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主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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家园 美国还有一个因素

就是美国人口的增长率一直都高于欧洲。

家园 不是这样的

90年代末国内的电力还处在过剩阶段,管理部门主要精力放在关停一些小电厂,淘汰落后产能上面,本来十五期间是有一个关停指标的,后来发现电不够用,也就顾不了这么多,这个事就不了了之。到现在各种环保和减排的压力一大,去年开始又提出要关停,不知道这次怎么样。

2000年以后的电力增长,主要是由于交通的改善,煤炭运输比以前方便,导致的火电设备的利用率能够提高,而主要不是靠新建电厂。新建电厂哪有那么快,一年建7八个三峡出来?

家园 风能有自己的问题

主要就是不稳定。

所以国内认为风能的比例,不能超过当地电网的10%,否则会造成很多麻烦。

全世界都喜欢举的是丹麦。丹麦的风能比例非常高,好像超过了20%,结果呢?发电多的时候,需要廉价卖给德国。发电少的时候,需要高价从德国买电。挺亏的。

风能一般都需要配备火力发电站进行补充,当初先锋能不的时候,由火力发电站补充能量供应。这里面主要的技术问题,就是电的存储问题。在这个问题没有解决好之间,风能的发展是受到限制的。

当然了,国内的风能发展,还没有达到这么大的比例,相关问题也就不这么多,所以最近几年应该能看到国内风能的快速发展。

家园 这个我就不清楚了

国内火力发电的确正常情况下运行负荷比较低。短期内提高发电量的做法就是提高这些电厂的负荷。

我忘了这一点了。多谢提醒。

国内一个电厂从计划规划审批到建成怎么也要七八年。快的,四五年?

家园 多谢
家园 这个很难讲

有的建成了手续都没干完。

家园 目前中国把各省电网中风电所占比例的上限设在5%,这个上限是值得讨

从国际上的趋势来看,电网中风电所占比例在10%到20%之间,应该还是保证供电的稳定性。丹麦的电网中风电的装机容量占整个电网的32%,年发电量则占整个电网的16-20%,而在具体的时间段,风电的发电量经常超过总的需求量。从电网运行来看,通过和周边国家(德国,挪威,瑞典)联网的方式,总体上是成功的。至于一些经济上的代价,和通过火力发电造成的污染,气候变化等问题的“外部成本”(这部分代价现在是不计入价格体系中的)相比,是很小的。

另外,以中国的需电量来看,即使将所有容易开发的风电资源开发出来,所占比例也远远低于丹麦的水平。尤其是在一些沿海经济发达省份,例如广东,自身的资源自给率很低,电网建设比较发达,而主要能源需求又比较靠近风资源最丰富的沿海地区,而且为了配合核电的发展,有抽水蓄能电站的建设,发展风电应该是比较合适的选择。

中国目前的风电发展步伐还是过于的保守,为此连地方政府都不满意,广东省政府自己制定了一个地方计划,将广东风电的目标提高到2020年达到3GW, 是国家给定目标的两倍。

家园 5%的确低了

我记得04年或05年去工程院士大会凑热闹,大会上某个院士讲能源发展规划,台下就有人提问说为什么不大力发展风能,回答说不应该超过10%。我的数字是从那里来的。

家园 到2006年

del

家园 风力发电哪有这么高的门槛

家里后院就可以玩一个。

基本上是纯工程的东西。弄大了以后会麻烦,但是基本上是工程问题和能量效率问题,不是真的需要多深入的基础研究的。

引进几套,拆了,就全搞明白了。然后再改改,就是自己的了。多少技术都是这么来的。

再说了,国外有几个地方有个专业叫风力发电呀?

家园 这还不如人力发电机更实在更容易普及
家园 这是个好主意

就是人力成本太高了。

家园 中国这几年装备业进步很快,对付风电设备是没问题的,成就如下

中国这几年装备业进步很快,对付风电设备是没问题的,成就如下

http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/

国家重大技术装备网

国内首台抗台风型风电机组下线 达到世界先进水平 08-30

http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/2007-08/30/content_11000142.htm

中国首台自主知识产权1.5兆瓦风力发电整机下线 08-17

http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/2007-08/17/content_10885617.htm

---------

要不国家,也不敢在<可再生能源规划>中提出, 明年研制出3兆瓦风机.

http://chinaneast.xinhuanet.com/jszb/2007-09/05/content_11051010.htm

家园 中国的风电发展还是过于保守。

下面是2005年初,国家发改委的一个未来电力建设的规划,计划到2010年全国的装机容量达到4GW,到2020年达到20GW,这个目标还是显得过于保守,从图上可以看出增长率还小于燃煤电厂的增长率。(另外说一点,这个报告的中文版不知道他们拿到哪里去翻译的,GAS居然翻译成煤气。)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

昨天有人贴出来最新的可再生能源发展规划,关于风电:

风电

到2010年,全国风电总装机容量达到500万千瓦。到2020年,全国风电总装机容量达到3000万千瓦。

也就是说到2010年增加了1GW,到2020年增加了10GW,整体上说,还是保守了一点。

风能在中国主要还是要解决几个问题

首先是风资源的调查,这个目前国内做的工作还很有限,中国现有的许多风电场产出远比设计阶段的预期要小。主要就是风资源的调查和风力计算模型这些工作还没有做的完善。而这一点是发展风力发电最起码的要求,否则的话连最起码的投资收益都说不清楚的话,投资的意向就会大打折扣。

其次,中国还有一个很特殊的问题,就是风机的抗台风能力。中国发展风力发电必然的首选就是东南沿海,但每年东南沿海都会有数目不等的台风登陆。抗御台风,在目前的风机上还没有这种设计,这个问题恐怕得靠中国自行解决。

最后还是一个投资的体制问题,国家鼓励风力发电发展,不一定要给补贴,但一定要给政策,包括上网电价(目前中国使用的机制是类似英国以前使用的“特许项目”机制,也就是说在一个风电项目上马之前确定建成之后若干年内的上网电价,这种方式非常繁琐,而且确定的上网电价为了考虑各方面的利益,往往设定的比较低,导致电场成本回收困难,现在英国已经改为“绿电证书”制,也就是规定售电企业必须购买一定数量的可再生能源发电量,由市场力量决定上网电价,事实证明这个方法要好于以前的办法。), 更重要的应该开放风力发电的市场给私营企业投资,现在甚至和发达国家进行的交易碳排放权"清洁发展机制"(CDM)项目,都要求国有企业参与。这种垄断应该打破,开放给私营企业投资。印度2001年才出台鼓励风力发电的政策,3年之后风机的国产化率就能达到60%,装机容量也迅猛增长,就是一个很好的例子。

家园 这个抗台风的机组都下线了?

这我倒是孤陋了,刚刚才在写要发展,现在就造出来了,这可是独门绝技。

不过看了一下,还是齿轮箱设计,算不上先进,什么时候能上点稀土玩一玩,这个比欧洲设计多发电不知道是不是在噪音控制方面做了妥协的结果。

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