西西河

主题:【原创】2007年中国足球的进步 -- 毛锥子

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家园 中国队被认为球风粗野那是十几年的事

当时的阿拉伯和东南亚等讲求纯技术风格的球队比较怵我们高举高打拼抢凶猛的足球,所以给我们编排了个“亚洲乌拉圭”名号。现在人家普遍不怕咱了,也没人说中国队球风粗野了。

iamlsa倒是可以来看看,刚才我不说了么,郑智在热身赛上一次正常犯规伤了个西塞,这不还有人把它当作中国队的罪证么。

家园 男排在亚洲的情况不比男足差吧

女垒拿过奥运亚军,现在也还算强队,虽然不是一流。男曲进步也很大,赢过印度。女子水球刚拿了世青赛亚军。女冰在亚洲是老大,多说一句,全国就1支女冰队,男冰有3支,而国家对男冰没有一分钱投入。这些项目在中国都是弱势项目,运动员都是重点项目挑剩下的,能干成这样不错了,

家园 女足也挺辉煌啊,现在也算强队,

奥运会亚军,世界杯亚军,世青赛亚军不都拿过么。可头头们是怎么折腾的,嘿嘿,请两个一点没有带队经验的男足教练,领队罚教练的款,足协副主席越权指挥比赛。这几年不是越折腾越差么。男排当然不比男足差了,亚洲冠军早先拿了好多次,现在也就那回事。怎么没见男排在崔大林等先生关怀下重返亚洲巅峰呢?

家园 足球是一年不如一年

其它几个项目,即使没有上升也基本保持了水平。亚洲男排一直也就是中日韩轮流称霸,目前这支中国男排队员教练都很年轻,缺乏经验,但是队员身体条件非常好,最大的软肋就是没有好的二传,目前的两名二传都难成大器。

家园 我压根就不信伊拉克人能有多科学的训练和管理

难道说伊拉克人是天生的踢足球的料?or what?

就使劲找借口吧... 怪完了天气怪场地,怪完了场地怪球迷,怪完了球迷怪教练,怪完了教练怪体制...

“不科学的训练和管理导致球队缺乏战斗力”这话本身没错,问题是你不可以无限夸大“不科学的训练和管理”对于中国男足的影响... 到底要多科学才能让他们不缺乏战斗力?划个道道下来,咱们照着做...

先按照伊拉克的标准来,行不?人可是亚洲杯冠军呐...

家园 个人感觉

所谓兵熊熊一个,将熊熊一窝,中国足球的问题在于整个足球圈子太烂,从老到小,从上倒下,从俱乐部到球员,从官员到媒体,整个圈子都已经烂掉了。如果没有完全换血,整个推到重来,中国足球估计没什么戏。

家园 麦帅不信也改变不了以下事实

伊拉克队确实有一定实力,正是现在这批人上届亚洲杯打进八强,雅典奥运会拿过前四。这支球队绝大部分球员都在海外踢球,核心10号尤尼斯是今年卡塔尔联赛的最佳射手。11号哈瓦尔效力于著名的阿联酋埃因俱乐部等等。伊拉克人没有科学的训练和管理只不过是你的臆想。他们在阿曼有自己的训练场。而且聘请了一个不错的巴西籍教练。这怎么说?

伊拉克在这届亚洲杯上表现很好,但最值得称道的是不是拿了冠军,而是小组赛战胜了澳大利亚。对沙特那场球他们得到了裁判极大“帮助”,包括一个点球未判等。看过比赛大家都清楚。

想必麦帅对伊拉克球员的爱国情操非常折服。但我不得不告诉你一个事实:在今年的海湾杯上,带领伊拉克杀进奥运前四前主教练萨尔曼和三名主力球员因为打假球被开除了。海湾杯在西亚人的重要性,可不亚于亚洲杯。

你怎么知道我在无限夸大“不科学的训练和管理”对于中国男足的影响?我贴子和留言举的例子哪个不符合事实了?麦帅你有职业联赛经历?你长期追踪过研究过国足球员表现?对他们每场比赛的数据作过分析?你测量过他们的血红蛋白含量?还是你有特殊方法能测量中国球员的斗志?

“到底要多科学才能让他们不缺乏战斗力?划个道道下来,咱们照着做...”这话不该和我说,该和国家体育总局和足协说。

家园 这个体育成绩不光看自己的投入,还要看别人的

俺敢打赌,如果乒乓球成全球最受欢迎运动中国每次世界大赛能拿三枚就不错了。

你看现在世界上商业化高,有一份很有前途的职业的运动都没中国人什么事,能拿得出手的只有姚明刘翔。体育就象当年练武,那就是烧钱啊,人材选拔,训练,营养都要钱。所以当年咱们专找冷门偏门搞,花钱不多,效果显著,因为你花钱看起来少,比国外自费的同行不少了,人家备战时还要准备大学考试呢,咱们运动员这辈子已经被国家买单了。

崔大林以前是辽宁负责体育的,走的时候辽宁也没以前那么猛了,看看同期辽宁经济在中国的地位变化,崔在任期间功劳不大责任也不大,体育成绩关键还是靠运动员,领导作用有限。

家园 评论文章不少,废话空话多。

正相反,中国对算是比较粗野的队伍,不会比赛是指咱们节奏比较怪异 1 scorpioking 2007-08-01 10:12:56

中国队员技术比较糙,国际比赛犯规很多。光俺记忆中韩国98年,法国去年世界杯前找咱们热身,各有一名当场重伤错过了后来的正式比赛。是否投入和犯规是否多没什么关系,当然你可以举基恩这样的流氓,但他伤人也是为了爽一把,人家还是知道踢球比踢人更有利于获胜的。事实上绝大多数强队都是靠实力比赛而不是靠粗野。就是阿根廷名声最臭的时候也是靠狡猾。足球比赛不是篮球,两次严重犯规就罚下了,如果少两个人比赛基本上就没法打了。犯规其实是投机取巧的表现,一门心思想着犯规说明走上了邪道,只会越来越堕落。至于说中国队不会比赛你看看他们的比赛就知道原因了,中国对的比赛节奏感很差,一盘散沙,特别乱。有实力嘛,就不知道是哪位高人这么认为了,不会是贝利吧

我是在下面的文章读到对中国队的评价,

http://www.hb.chinanews.com.cn/news/2007/2007-07-30/85495.html

基本上是说了等于没说,但我还是企图从中捕风捉影找找真相.

我前面用“犯规”这个词确实不妥,其实我没有赞成中国队犯规的意思,只是想从数据里猜猜看他们比赛时是否畏首畏尾。足球比赛从来就不是一项斯文的项目,只能在一个很特定的环境和境界中才偶尔成为艺术。每个项目都有自己特定的游戏规律和规则(不是有人想改造足球比赛,结果没改成),其中不乏技术含量,足球场上有人屡占便宜却不伤人也不犯规。当然,每项技术都有利有弊。我认为,但凡是足球场范围内的事,比赛过程中的事,上级领导和群众都不宜干涉,顶多可以表达个愿望,而且越少越好。“犯规其实是投机取巧的表现,一门心思想着犯规说明走上了邪道,只会越来越堕落。” 这种观点当然很正确,但如果教练不提,别人最好不要提,更不宜从领导嘴里说出来。

家园 足球比赛因素变数太多,难有真相。

足球运动的魅力在于,似乎谁都能明白,都能说的头头是道,却很难证明对错。我还是很好奇。中国队的成绩很SB,到底是球员本身就傻,还是让别人和环境给越整越傻。我偏向锥子你的看法,至少是后者更严重些。

另外,有河友留意这方面的情况吗?这些年那一带的赌球规模,如果大的话,绿茵场就很难置之度外,包括这回亚洲杯。

家园 赌球的确是个问题,广东足球就给赌败了

不过这个问题不得不要扯到政府,法律。欧洲赌球更普及,旦并不阻碍足球运动的发展,去年德国揪出一个黑哨裁判还是赌博公司先发现问题的。

家园 提出反对意见。

崔大林到国家体育总局以前是我们辽宁体育总局的头。

据我所知,崔大林在辽宁期间,对下面特别能放权。田径的马俊仁,男篮的蒋兴权在他下边过得相当舒服,特别是老马那类个性教练。如果我没记错的话,马俊仁就是在崔大林认辽宁体委主任期间被提到体委副主任的。那些年我就没听到过,崔大林对辽宁的田径和男篮的训练比赛指手画脚过。这一点,国家男足教练组肯定知道,李树斌,教练组里的老人,就是辽宁出来的,作为大林的老部下,他是肯定知道大林的这一特点的。王洪礼和张引在辽足执教时,往往需要自己主动找崔大林等辽宁体委领导对付俱乐部里的某些只顾钱的骗子。

是谁总是在大赛前干扰着中国球员们的训练,是谁通过一次次“整风”让球员精神压抑,又是谁下达了每天一万米的非人道指令,是谁没收了球员的手机电脑,让他们失去正常人一样生活的权利。是谁在比赛前总要开上两三个小时的会?是谁让女足球员们在滂沱大雨中接受领导的训话?
为什么整风?你没看看在那些足协内行人的领导下,男足球员的作风有多差。在辽宁体委下面各运动队里,属男足最懒,作风最差。张引带的那批队员进一线队不到两年,就跟着变坏了,连“干爹”张引都管不住了。据我所知,在各地男足里面,辽宁男足作风还是好的呢。各地男足队员相当一部分是五毒据全。

足协怨顶上总管着,得先自己争气呀。男足职业化以来,中国足球是一天比一天差,黑哨堵球哪样都不少。足协自己如何管的?98年假B里的隋波事件,足协自己是如何处理的?有时外行过来指导指导也是让这帮草包逼得没办法。请外教,足协请的尽是什么货色?施拉普纳领着中国队,连小组都没出现(还就是让伊拉克队给档出来的)。霍顿呢?为了2002年世界杯,总局关心一把足球,一个外行领导对足球知道的不多,偶然知道世界足坛有个叫米卢塞维奇的据说挺有水平,建议一下。结果在米卢的指挥下,中国男足克服了老毛病(该赢的球往往赢不了,不该赢的必输)总算有机会在国际赛场露了一下。

“血性从来就跟足球没有关系,你再怎么慷慨激昂,跑90分钟下来你也一样。长期以来,中国足球只要成绩不好,马上就有人说精神面貌不好。其实,精神层面的东西,在足球中只能占到极小的份额,90分钟的比赛,是光咬牙就能解决问题的吗?如果有人说,刘翔跑了12秒88,你现在13秒,你只要咬咬牙就能12秒 87超过他,你信吗?足球也一样,所谓“血性影响足球”,只是不懂足球的人在胡说八道。在足球场上,“血性”只能增加一点气势而已,决定性的因素还是实力。”
一个个都忙于捞钱玩女人的。比赛前夜在酒吧饭店闹了半宿的人,能在场上走满90分钟就不错了。根本就不敬业的人,实力还能好?如果自己能管好自己,别人愿意多事来管你?领导们有病呀!害得教练们在比赛前夜不得不在住的宾馆走廊成宿盯着,象防贼一样盯着,这些球员素质真高呀!而且这样都管不住,许多球员为此练就了一身飞檐走壁的本事(跳窗户练的)。

作为一个曾经的中国球迷(我前几年就对中国男足绝望了),我对中国男足的看法就是,“一帮烂泥巴糊不上墙的货”。一个个不求上进,沉醉于眼前的纸醉金迷,让韩国人熊了这么多年,连一点廉耻都没了。在国内牛B烘烘的,都外边都成孙子了,主动挑起打群架却让人给揍了。体育总局有问题,球迷有问题,就他们自己没问题。墨索里尼总有理呀。

家园 大帅知不知道“墨索里尼总有理”
家园 嘿嘿,他是你们辽宁体育局的头

你没听说过他对辽宁的田径和男篮的训练比赛指手画脚过,想必也不知道怎么对足球指手画脚喽外链出处 自己看去。对国足指手画脚的可不只他一个,段世杰也是一位,是不是你没听过也可以当不存在?

我在贴子里谈了点国足面对的非人性非科学的管理问题,就能牵扯出您那么多义愤填膺的回忆。对不起啊,不过我没兴趣听您诉苦。您要还想讨论,还请您仔细看看我的贴子和回复,自始至终,我在哪儿说国足没问题了。不过我可不喜欢在一个贴子把什么事都乱炖一大锅。您乐意借题发挥还请自己发帖,恕我不奉陪了。

家园 从2002年以后我就没再关心足球了。

说实话,我这几年基本未看球,因为我已经不对中国男足抱任何希望了。

你没听说过他对辽宁的田径和男篮的训练比赛指手画脚过,想必也不知道怎么对足球指手画脚喽链接出处 自己看去。对国足指手画脚的可不只他一个,段世杰也是一位,是不是你没听过也可以当不存在?
马俊仁属于是有个性的教练,在崔大林手下那几年却在沈阳从未传出过和崔大林有矛盾,相反却受重用。崔要是对辽宁中长跑对指手画脚,肯定会出矛盾的,还能瞒得住媒体。那些年我在校园周周看《体坛周刊》,马俊仁新闻不少(比如与弟子因为分奖金翻脸),唯独没有有关与崔大林的矛盾的新闻。难道是这些新闻被“和谐”了?

我刚看了你链接的那个帖子,通篇就是崔大林提男足作风问题。并没有说要求也一定要“训练一天达到7个小时”,而是要求解决刻苦训练的问题。这也不对,我们的球员技术水平就摆在那里,体力再不行,还有啥强了。而我们的男足队员真是刻苦训练了?本来就笨(技术水平跟南美球员比,差太多),如果还不能象韩国人那样刻苦,怎么出成绩?如果都能象邓亚萍那样刻苦训练,也不至于让韩国男足熊了那么长时间。

国外球员一场比赛中的奔跑距离为1.1万至1.4万米,而中国队队员一场跑动距离还不超过8000米。
这难道不说明我们的队员在场上不爱动弹,懒,体力不行!本来脚上技术就不行,再不爱动,在场上还能赢球!

我在贴子里谈了点国足面对的非人性非科学的管理问题,
如果我们的男足球员都能象小贝(贝克汉姆)那样自觉训练,谁吃饱饭撑的订这些非人性管理。你能列一下别的运动队有那些非人性非科学的管理问题。

我上个世纪一直看球(辽宁省内足球氛围一直不差),感觉国内男足最大的问题就是,培养体制太差,就那么些球员(张引当年带的那批球员就是因此显得突出,许多人被别的俱乐部当宝一样挖走)。因为可选人才太少(羡慕巴西队呀),导致这帮人被当宝一样纵容坏了。再加上,比较受地方重视。田径等别的项目如果不拿世界冠军,运动员就啥也不是,也没钱可拿(我记得辽宁举重队的才力就因为只拿过亚洲冠军,退役后过的非常差)。唯独男足,踢到连亚洲都冲不出去,照样还是吃香喝辣的。只要能进中超中甲的一线队,就能长期FB。没有压力也没有前进的动力,如果不后退那就是见鬼了。

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