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主题:【半原创】煤液化与二战时期的日本 -- 橡树村

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家园 人造奶油是植物油加氢吧
家园 这是华北,东北对日本人来说还是“稳定的根据地”吧?

那可是大粮仓啊。

家园 哈哈,这个有趣

生物柴油容易冻住,看来救不了德国的命。

家园 北京煤科院做过中试的呀

我记得那是97,98年的时候。他们技术变化了吗?很多年不在国内,不清楚他们的进展。

家园 一点小疑问

“中式数据”是否是“中试数据”的误写?

比如某大集团的直接液化项目,1997年开始国家立项,国家领导人亲自签署的引进技术合同,然后2004年开工兴建示范企业,投资上百亿。同时想起来需要建一个中式厂,建成后,运行情况非常糟糕,一开始根本不能实现连续24小时开车,后来经过一年的努力,终于把连续运行时间延长到了16天。而商业厂却继续建设,预计明年初试车,然后扩建。真不知道没有中式数据的厂子是怎么设计出来的

家园 发现也只能瞪眼,大庆石油不是日本有能力使用的

日本即使有能力和理论支持找到了大庆油田,他们也不一定有能力开采,开采出来也肯定挠头:大庆石油的含腊质太高。即使以之后中国的开采和精炼能力,从发现油田到出成品油也花了差不多10年的时间(现在的问题似乎是长期注水开采弄的含水太高了)。

更何况,日本的原油精炼设备,尤其是高端设备完全依赖美国进口,本土和朝鲜的几个大炼油厂全部是采购美式设备建立起来的。美国41年制裁日本的时候,辛烷值40以下的劣品油不在制裁名单内。为什么?没了美国的精炼设备甚至是美国厂家代为精炼,日本的精炼能力连这种油都处理不了。

家园 正好道听途说点东西,想来问问,不知真伪。

两个月前遇到一个美国人,他说中国现在正在建(或者已经建)5、6个工厂。遇到德国同事,她说也见过类似的消息,而且用的是德国几十年前的技术,我们当时还担心了一下由此可能引发的环境问题。

橡树知道这些消息的真假吗?他们对副产品怎么处理,因为德国、美国由于几十年前副产品基本就地掩埋了,引发的环境问题可能持续几个世纪。

家园
家园 中国的煤液化应该是战略储备技术

按目前中国的石油消耗量,中国的石油储量保证不了几年了,而煤储量相对要多。

中国作为一个大国,必须考虑面临封锁时的油料安全。现在企业既然愿代替国家开发战略储备技术,为国分忧,国家也就半推半就,让它们去试验。不能只算经济帐。

家园 现在用的是买的美国的技术,不是原来的了

卖给他们技术的那个家伙我都认识。煤科院也把这个美国技术改了很多。

家园
家园 楼上乐山乐水兄的问题我也感兴趣

和二战的德国技术有何不同,橡树兄能不能说说,另外象转换率啦,对环境的影响等。

家园 请问是美国哪个公司啊?

是在ILLINOIS的吗?他们的核心技术是基于什么方面的。老兄有他们温度和压力方面的大致的资料吗。是流化床还是用的象德士古喷嘴这样的粉末化?建议的转化率大概能达到多少。国内计划的原煤主要是从哪里来的。是准备用内蒙褐煤吗?

家园 煤液化的环境问题?

比较有趣的说法。

煤液化的排放和其他的煤化工企业相比没有什么特殊。麻烦一点的就是如果使用钴催化剂的话(现在一般以煤为源头的不用钴,但是当年德国人用),废钴催化剂的处理需要小心,因为有放射性。不过这个东西是贵金属,一般都回收的。

其他的,主要是气化炉渣,废水。

气化炉渣和甲醇、合成氨的一样的,这个东西国内利用的比较好,做砖铺路什么的,不像南非的几亿吨炉渣还在那里堆着,大风一起非常壮观。我有一阵子经常去那里,遇到大风天很是头疼。

废水就是含醇酸性废水,生物处理方法已经非常成熟。南非的废水是零回排的。

废气一般符合环境标准就好了。排放的二氧化碳多了些。

至于副产品,如果工厂够规模,基本上产物都可以卖出去。实际上一个盈利的煤液化企业需要多种产品的组合,好规避市场风险。油是产量最大的产品,但并不是赚钱最多的产品。

可能影响几世纪的污染是什么呢?还真不知道。

国内的技术来源么,直接液化是买的美国技术。间接液化目前国内有自己开发,也在谈引进南非技术。虽然南非技术的源头也是德国,但是德国现在还真没有成熟的煤液化技术。

不过说起来德国几十年前的技术,倒不一定就是落后。煤液化毕竟主流国家中断研究了五十年,而德国的技术很多也没有很好地去研究。里面还是有不少好东西的。我现在就有学生在挖掘当年德国人被遗忘的好东西。很有价值的。

中国正在建的厂子只有一个,在鄂尔多斯。神华的项目。

其他的都是吹牛的,距离建设还早着呢。

家园 中国的煤也用不了多少年了

按照可开采储量计算,中国的煤还能开采69年。如果产量继续增加,可能到不了40年。

至于企业的目的,实际上国内前两年煤液化热的时候,主要的目的在于以次找国家要资源,然后做别的。

国内的产业政策,煤液化项目按照需要的煤炭消耗量,批给50年的使用,另外再加上50年的量。这样,技术成熟之前,卖煤就够赚钱的了。而且煤液化需要消耗大量的水,国内目前剩下的大的煤田基本上都缺水,把水资源也分走了,想做什么就方便了。

目的不在发展技术,而在于抢占资源。

实际上,就我接触的几家,都是一技术开发为名抢占资源,而资源占到以后,估计就琢磨怎么去买技术了。

想在中国做么?必须找我,别人不行,你开价吧。

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