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主题:【原创】评方舟子《经络究竟是什么东西?》 -- 九霄环珮

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家园 虽远必诛兄

实际上你讲的很多人都搞过了。但是这种现代化的办法,正在一步一步把中医搞死。具体可看邓铁涛的言论。他是广州中医药大学教授,过90岁了,比较权威。

最后:整体的趋势是被人家整合。好得都被人家拿走了,坏的继续在国内骗人。比如说针灸,对穴位的研究,鬼子至少比国内先进二十年。人家现在叫dry needling,恐怕几十年后真的就成人家的了。

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针灸是最难的,外国人学到的也是皮毛,因为他的思维进不了这个体系。真正高手是不会把针灸的精髓教给外国人的。

我讲的很多东西你们可能都不了解,但是我只做好我的本分就是了,中医的现代化我影响不了,我做好传承就是了。

最终有一天你们会发现中医确实比西医好的,因为我身边这样的例子太多了。

家园 看看

科学是不断地发展的。   现代科学已经成为一个体系,一般公认现代科学才是科学,所有古代的理论只有经过现代科学的验证才能确定是不是科学。

  不光是中国,世界上任何国家、地区、民族都有自它们诞生以来所形成的理论,包括所谓西医的现代医学的发源地也有许多自古以来的传统医学,不光是中国才有自古以来的X医。

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X医X医X医

什么叫没素质,这就是。

中医把n-x治死了?这么大的恨。真搞笑

家园 嗯,我会九阳神功大家知道不?

跟大家说说有什么妙处啊……啊,那个,说了你们也搞不懂,那个那个内力的运行,你们根本不了解的,不不,不是从血管流动的,也不是从神经,呸呸,这么博大精深的神功怎们能跟洋鬼子只有几百年的研究混为一谈呢?

这叫气!懂不懂?不不,不是空气的气,中华文化的气,哪能跟洋鬼子的AIR混为一谈呢?下略10000字……总之,我究竟会不会九阳神功,根本就不用你来操心……

家园 在同一个宇宙中,只有牛顿力学,不可能有相对论。

哈哈哈!

你脑子真好!

家园 也请问你一个问题

对针灸我完全是外行,也就有点兴趣所以翻翻书打发打发时间。前面说了,英国人编的书在我看来比中国的书强,因为至少文献引用做的要好太多。

在看书过程中,我发现一个问题。似乎对于穴位的定位,中国的书籍讲的非常模糊。想请问,这种模糊到底是因为针灸讲究用同身寸,所以无法精确表述。还是因为高手只愿手把手传承,所以书上写的都是照抄古人的模糊描述。

家园 正在看天涯上的"古代的中医"

我觉得你说的和他们那里讨论的很相似。

中医实践中有效, 但就是觉得这个理论看上去有“卖大力丸”之嫌。

我想每一次人类的进步都是在自己认识的极限上再去开拓, 迷惘分歧都很正常。

还请有空来河里多谈谈您对中医实践中的认识。

家园 我记得以前看一个科教片里有个实验

在穴位处注射一些放射物质,然后进行照射。就会发现放射物质会连成像经络那样的线。不过有人没反应。

家园 首先要明确一个道理:

是先有实践,再有理论

而不是说这个实践不符合某种理论,就否认它的存在!

正如,不会因为地球围绕太阳转这个现实,就根据地心说理论,否定这个现实!

方舟子在这个大前提上就错了,以后的所有推论,哪怕再符合逻辑原则,都是错误的

家园 武断了不是?

由实践指导出的错误理论还少吗?您不也举了一个例子?中医类似

家园 关键是要用系统科学思想来概括中医

中医强调系统性,确实要定量比较困难些

中医没有临床试验支持,中医不够详细,不够定量,不够清楚。这些都是毛病

就是建立在西方科学基础上的 系统论,现在也是以定性为主,很多非线性问题比如多体问题等等也经常的要以定性研究为主

一般的微分方程是难以定量研究的,只能定性研究。

中医看来就是擅长于定性,而不长于定量---这个可能无法根本改变

关键的是要以系统的方法进行概括总结,把中医的思想用系统论科学进行概括,两者互相促进,互相印证

家园 中医能治病是不是事实?

如果你连这个都不承认,那我们没有谈下去的必要了

现在方舟子和你是一样的观点

如果你承认中医能治病,只不过不能用西医的理论予以解释

那么你就可以理解了

这里的“中医”,是实践,而不是理论

你恰恰把它搞混了

所以,如果你没有意识,或者不承认这一点的话

再说下去,都是糊涂账

家园 所以多数人反对的是中医理论而不是中药。
家园 所有实践类学科都是工程,而不是纯科学

只要是工程,都无法做到纯科学意义上的定量分析

只能是无限逼近而已

所有的工程学科的研究,归根结底都是统计学

欧姆定律是从哪条公理推出来的,还是按照统计学总结出来的?

在实践中,所有的数据是不是都严格地按照欧姆定律出现的?

甚至于,万有引力定律定律中的那个系数是按照哪个公理推导出来的?

家园 你连中医这个实践都否定了

何来的中药呢?

没有了中医,陈皮还能是药吗?

家园 否定中医的人犯的一个绝大错误:

就是搞混了中医的概念

我们不妨把“中医”这个概念分成:实践和理论

实践中的“中医”的确是能治病的,理论的“中医”是祖先来解释实践这个“中医”的

西医的理论无法解释实践的中医

所以这些否定中医的人,就要否定实践的中医

这不是明摆着认为太阳是围绕着地球转的家伙吗?

既然目前的情况是,西医无法解释实践的中医,而理论的中医能够解释实践的中医

在没有出现更好的解释理论的情况下,接受理论的中医,有困难吗?

当然,发展的趋势是如何更好的解释实践的中医

至于解释的方式是不是一定要用西医来削足适履,倒未必如此

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