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主题:【原创】评方舟子《经络究竟是什么东西?》 -- 九霄环珮

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家园 其实西医里面也有很多胡说八道的东西~

只要是科学,就不可能都是对的。中西医都是这样。

但同样只要是科学,就一定有他对的地方,不能拿西医正确的东西与中医错误的东西相提并论……

家园 参霍一下

看过老方批基督教的一些文章还不错。但是中医的内容就太一般般了。

中医他一定是不懂的。西医的临床他也不在行。

一条条的看看吧!

一:他说中医是因为儒家学说才没有发展出来解剖,是完全错误。在中医成形的战国年代,二哥还仅仅是一个非常小的帮派。并不是儒家学说的影响,而是现有中医后有的西人解剖。鬼子现代解剖的发展也就是五六百年的历史。去看看老牌的解剖专家,古埃及人,不一样也没有发展出来现代医学。同中医同期的古希腊医学一样也非常肤浅。这是历史局限性。

二:说经络就是血管,神经比较冲动了。冲动是魔鬼。既然他提到了动脉,神经应当很容易看出来一个是空的,一个是实心的。如果经络就是血管,古人亦当提出来空心,实心的问题。(静脉不好保存,变异大)。所以很可能是古人根本没有分离出来神经血管。这个问题在西方古代医学也一样。不然不用等哈维来发现血循环了。

三:偷换概念了。他认为中医的血就是他认为的血,所以得出脉内有血就是现代的血管了。自说自话。如果中医的血就是西医的血,如何解释肺血虚,所有的血都通过肺的,何来血虚?可见中医的血,同目前西医认为血不完全相同。他一再引用王清任,因为他们是一帮的人,用自己来支持自己的观点,比较有趣。好像历史上欧文曾经用过。

四:如果经脉是血管,络脉是表浅静脉,而且古人的观察技术又有限,那么就不可能得出稳定经脉图,因为人本身血管变异就比较大,而且如何解释十二经的连通关系?为什么手太阴就入肺,足厥阴就入肝。

五:中医号脉,没有说号手太阴的,是六脏,心肝肾,肺脾命,明显是五行理论。同十二经(最早十一经)不相关。一息四至,指的是脉,不是经脉。没有任何医书中提出经脉会波动。

六:这里还是套用王清任,说过了“医林改错,越改越错”他说脉管就是气管时他的错,不能用他们那帮人(老方同老王一帮的)的错误观点来以己度人。中医认为脉,是靠气动。这个气也不是西医的气体。是先天后天之气。

七:没有发现经络很正常,因为它在西医体系中根本就不存在。就像老鹰问老虎,你的翅膀在哪里一样。不同的体系。生搬硬套没有意义。

八:穴位同经络是两嘛回事。穴位是可以定位的,经络是一种理论,解释相互的关系。比如说表里关系,是对五行的发展。

九:经络对小小的毫针有反应这是扯淡了。那是穴位,不是经络,没有中医真正靠经络来治病,就是理论解释用药,针灸的反应过程。除非真正相信什么自断经脉什么的武侠小说。

总之,经络是一个解释的方法,就像五行一样,没有必要同一定结构一致。

如果让老方论证五行就更简单了,心哪有火,心都是血嘛。

鸡同鸭讲。

家园 这个要花。全盘否定中医的人最喜欢的就是问老虎的翅膀在哪儿
家园 我觉得最大的问题就是这个

对于黑盒类型,以及黑盒状态的认定比较主观。

家园 深表同意。

方反学术腐败我是双手赞同的,批基督教也很有见地。批中医则明显思考不深。

似乎西医出身的反而对中医不轻易批驳,我有这个感觉,不晓得是否是这样的。

家园 有理有据好文章!

大花特花之!

家园 我一个学药的同事就强烈反感中医

不过他本人是做QA的,职业习惯动辄拿数字说话。情有可原:-)

家园 送花支持!

建立在解剖学基础上的现代医学使我们不再相身体的感觉,医学科目的细分限制了我们想象的空间,对大自然的疏离使我们一天天丧失灵气,所以我们不能理解为什么两千年前的祖先拥有这样的智慧。

就像小时候看武侠书,我相信那些武功都是真的,并深信不疑!长大了之后就不相信了,同时也否定了身体的无限潜能。

家园 我来说两句

1 经络确实是存在的。但通过什么方法可以发现它呢?就是方舟子大批特批的“内视反观”。具体可以看武当山紫霄宫著名道医祝华英道长所写《黄帝内经十二经脉揭秘、应用》。你会发现除了我们这个世界之外,另外还有一个我们未知的世界。这个世界老子称之为无,佛陀称之为法界。

2 经络很重要。辨证有经络辨证。张仲景《伤寒杂病论》就是以经络为基础所撰写的。

3 气这个概念很复杂。就中医来说就有元气,中气,宗气,大气,卫气,营气。有时精和气的概念还几乎一样,所以很多学中医学不到家的人都会乱。更何况方舟子之类连一本中医书都没有完整看下来的人。气如果按道家来分,可以分为先天之先天,先天之后天,后天之先天,后天之后天,够乱的。

4 五行一点都不难理解。它就是来解释气的。以地球大气为例,春天的时候气流开始升,古人把这种状态称为木;夏天升到顶了,就为火;秋天开始降了,就为金;冬天降到底了,就为水。土呢,起的作用就是平衡这四个状态。天人合一啊,人身体的气机也是一样,所以肝为木,主升。心为火,肺为金,肾为水,脾胃为土。就这么简单,千万不要有器官这个概念,都是气。

5 有人会想没器官那怎么行。我来解释一下。我刚才说了,经络,气这些都是属于无这个世界的。无生有,病也是这样的。而中医的指导思想就是从病在无这个阶段把它消灭掉。所以它更接近治病的本源,更有效,更治本。套用科学这个词,就是更科学。并非说中医就并不重视器官。这个很重要,好好琢磨一下。

6 大家老说五行,其实中医还有六经。五行六经一起中医这个体系就非常完美了。

家园 目前中医最大的难点

一步小心就成了挺中医的,西医出身的教主了。

实际上,应当是中医出身,挺西医的主教。

长长短短,中医西医加起来搞了人医有二十多年吧!

下一个目标是兽医,曾经有高人指点,去农场给马扎针灸可以拿到半个大米。 很是心动,但是比较怕它踢我。

西医,专业点将叫medical model,有很大的优势,尤其是外科,曾经有几十年的白鬼GP同我说,only the surgeon is the real doctor。 可能这就是为什么他们能拿这个大米的原因吧!

但是medical model 也有很多毛病,太多了就不一一讲,那个谁,你接着说。

目前比较红火的就是实证医学EBP。是比较好,比单纯的高一个药出来然后就说有百分之多少多少的有效率要好得多,不要同国内的中药厂对好入座。

但是中医就整个体系来讲实证的过程,时间都要比整个西方医学要长,现在的西医已经同老希,老拜主张体液学说的时候有非常大的区别了。

中医不够快(相对的,很多中药杀人也不慢),中医没有临床试验支持,中医不够详细,不够定量,不够清楚。这些都是毛病。老祖宗当年不用太精确,进京赶考一去十八年,娶几个媳妇都没有问题,不会被一个手机给保留了目标。

中医在整个体系中最难的就是诊断,因为中医是症状诊断为主,头痛就是头痛,尿的多就是消渴。可能是西医的几个病。而西医的一个病,也可能是中医的几个病。

在没有足够的客观检查,舌苔,脉象都不是非常精确的,病人的主观主诉就是为一的依据了。

这就导致在目前这种要求明确的试验支持的体系下,中医只能走向灭亡。

为什么?没有动物模型

比如说人可以通过主诉说我胃口不好,吃不下饭,拉稀,小便清长。在加上薄白苔,沉迟脉,综合分析是脾阳虚。

但是狗怎么办?吃不下饭,是因为脾阳虚,还是肝郁气滞,抑或脾气虚,胃气实,甚至胃火炙盛。

狗狗不会说出来,很多的没有主诉就不好看。

所以中医有儿科难治的说法,因为是 “哑科”。

在没有动物模型的今天想进行任何的进一步的诊断,治疗,评估都很难。

当然中医本身对人的辩证也是比较纷繁复杂的。这也是中医不能系统化,标准化的难点。

当然可能是中医的最大的特色呢!

当然挺中医的不用高兴,贬中医的不用着急。中医按目前的发展,很快会终结的。

第一:没有市场,看中医的都是西医看多的,不行的看中医,如果中医真的能把西医治不了的都治疗了,就应当先看中医后看西医。有病乱投医,死马当活马医 的心态,是没有办法系统发展的。

第二:国家还是看中西医,至少在病志书写上面一定要有西医,可以没有中医,单纯中医诊断是不行的。这也没有办法怪国家,中医的含混性,很容易产生歧义,导致纷争。另外就是中医院全都是西医化的多。

第三:最让人痛心的就是一切向钱看的风气,很多人看到信中医的人比较仍以上当,就反复的骗人。当然可能它自己也相信。

最后:整体的趋势是被人家整合。好得都被人家拿走了,坏的继续在国内骗人。比如说针灸,对穴位的研究,鬼子至少比国内先进二十年。人家现在叫dry needling,恐怕几十年后真的就成人家的了。

有人说,用中药,给西医诊断的病用(动物模型)。 嘿嘿这样就真的抄老家,去医存药已经叫喊了快一百年了。如果看好的是西医的动物,那还是西医的体系,最终提纯出来就是西药了。

总之,一言难进。

PS:在此重申,经络是不存在,同“肝左肺右”“心主神明”脾主消化一样,都是功能性概括。

中医讲的心同意不是一条心。

脾也不是一个脾气。

爹不是你的亲爹,奶奶也不是你的亲奶奶。

通宝推:南云北望,
家园 你是典型西医思维看中医

出发点错了,整局都错。真正的中医根本不是这样,按你了解的中医也治不好病。首先一个概念:一气流行。可能这个概念你听都没听过。

家园 一花双宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 当然,你自己搞一套理论来证明自己的东西。

  而且不允许用其他理论来对它验证,当然是永立不败之地。

  在现代科学体系中,有哪种学科是与其他学科不相容的?

  就象有人说柴油机是永动机,为什么?他说柴油机能运转是起动时用的那点力,后面发出的功率是起动功率的放大。柴油?柴油不是能源,是起动力放大的载体。

  你说他这个理论不就证明了永动机是现实的?

家园 实际上

我很懒得回复你。忍不住还是说两句吧。本人接受16年现代科学教育,科学这个理念是懂一点。

首先这个理论不是我搞出来的,我也没有那么大的本事,能搞出这样的理论。而且我国中医大夫运用这个理论(就说现代)治好大量病人,证明这个理论确实是实用的,有大量的医案可以证明。本人来说也学过一点西医,也治疗过一些人,但是发现很多疾病,中医方法确实比西医好用,效果好很多。而我用于实践的中医理论,就是建立在你认为不存在的经络,藏腑之上的。

什么是科学,在治病这个环节上,我认为有效就是科学。

我估计你一本中医书也没看过吧,打着科学的旗号,对一个你毫不知道的学科否认,瞎扯淡,我认为你这个态度就不科学。

还有更不科学的丹道学呢,没听说过吧。钱学森快100岁了,自己没精力还请人研究这个“生命科学"呢。自问他的学问应该比你高点吧,他应该比你多知道一点什么是科学吧。

家园 半懂半不懂

大家讨论,这是欢迎的,越辩越明嘛。一时大家都说服不了对方也是可以理解的。自己经历过,完全有一天可能会发现对方确实有道理。

就讨厌这种一丝不懂,为反对而反对而来的。

要讨论就回家看书去。不看书就来瞎扯,就免了吧。

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