主题：对吴大姐太失望了。 -- 老广

两位大大打起来了！但我还是支持葡萄！葡萄其实有一句很精辟：

我觉得这句话足以说明一切。当然前提是中国真地能做到的话。想想也是，名义GDP和日本还差好远呢，但是现在成了小邪恶轴心了（陈经帖子大家还记得否？），都快翻了天了。而且晃荡兄说的“红旗不倒，如何如何。。。”也说的挺对。我想有这两句话就应该够了吧。

还有不好意思“我们花300亿美圆买人民币半年不升值”基本上是我说的，老广可从来没有这么说过。

还有老广说吴大姐外贸的穷出身不忘本，同理我是不是也可以这样说一句，老广经济的出身眼光局限在经济层面上了，打个不恰当比方，39年以前有人早就预测希特勒的经济模式是不可持续的，迟早会破产，但是他们都忽略了纳粹党铁腕控制社会的能力，这就是眼光局限在经济的一个例子，凭土共的无赖手段应该没有什么搞不定的。俺有时候瞎想，豁出去万亿外汇储备全部都不要了也没啥大不了啊，只要能把产业升级上去，钱还会再来的。。。得罪得罪。

葡萄和老广一人一朵，看了老广帖子心里沉重，如同日本人讲的“金融战败”的感觉，看了葡萄帖子又重拾信心了，两位老大把很多复杂东西说开了，让我等外行人士也能看懂不花没人性啊

本来就已经到了开放证券市场的时间了，这一次不过是拿这个由头敷衍一下美国人

谈判是假，开放是真

今年以内（既准备期以内），沪指过万，那我这个想法就应该靠谱

美国的战略目的很清晰:推进符合美国利益与标准的全球化.作为美国一手扶植的盟友,日本恰恰就是因为要搞自己的一套尤其是在经济体系上要搞自己的独立王国(还有一个是欧洲).所以美国在冷战一结束第一个收拾的就是日本,还连带让欧元在相当长的时间里抬不起头.美国要的体系是只有一个标准的体系,而作为有自己标准的欧洲与日本这个时候恰恰是美国倡导的一体化的最大对手.

而作为中国,在技术体系上尽管自成一家但是绝对说不上是自成体系.尤其是在货币领域,中国弱势的人民币无论是今天还是可以预见的多少年之后人民币都不会是一种全球性的交易货币.所以美国会选择中国作为一种合作的选择项.最后还要说一句的是，中国和美国是当今世界上最现实的功利主义国家.今天很多人也许不相信,中国和美国在经济利益和国际战略利益上恰恰是最互补的时期.所以,中国和美国可以放下意识形态与长期利益冲突毫无顾忌甚至可以说是肆无忌惮的合作.这个对日本(其实还有一个欧洲)来说,所谓传统价值与道义这一关始终是日本放不下的.最后还有的就是:日本的成就与既得利益已经捆住了日本的手脚.

的确，虽然很多产品会有相当竞争力，但技术上想要和美国旗鼓相当，中国还是有很长的路要走。货币体系基本上是美国穿一条裤子的。要很久很久以后才有自立门户的可能。在这个漫长的过渡时间里，最合理的行为就是联合美国打压欧洲日本，第三世界更是不在话下。。。

瞎猜一下[wukw 于:2007-05-26 09:56:03

不会是中美吃欧洲吧？？？第三世界那是更不用说~~~

唉！

我们要听故事呀。。。

要不，你调查一下，蒸一下？

还是统统放？还是都不放？

中小工业主的和 金融利益集团，谁的声音更大？ （我不知道，你科普一下？）

看来还是小布什当总统好。

物流你说感觉老外圈了不少地，这个我从日常感觉来说，如果是国内物流，还是国内各类物流公司多，无他，便宜。

纯粹个人经验和猜测

如果用我的理解来说,老广兄是坚持建国以来的独立自主的方针,以我为主渐行开放.而我则认为,我们过去尤其是毛泽东时代的独立自主其实是在为主权独立付代价.等到世界尤其是世界大国承认我们的大国地位后,我们尽管还想利用自身的独立自主来发展.但是我们很快就遇到了资源瓶颈,就以最节能的日本来说,日本现在的人均石油消费是2.5吨/人每年.中国去年是0.7吨.当年在遭遇价格闯关之后,上层很清醒的就意识到我们靠自己的资源已经难以维系经济继续发展了,所以我们把人民币汇率从1:2一口气贬到了1:8.所以我们开始了血汗工厂,所以我们开始了不惜一切代价换外汇硬通货(直接点就是美圆)的一个时代.到今天,很显然这样的战略获得了成功,我们有了足够的行动力购买我们经济发展所需要能源.

但是,就象毛时代在完成其独立自主历史使命后,其发展模式再新环境中已经开始不适应一样.从血汗工厂肇始的原始积累时代在完成起使命后,在社会引起了极大的反弹.同时作为全球化最大受益者之一的中国,再也不能按照过去的路子毫无顾忌的去竞争去对内对外掠夺了.尽管这个世界还可以暂时容忍我们,但是这还有多长时间呢?(记得一个好朋友参加过海内外华人青年经济经济学家的论坛后说:会议上一个来自澳大利亚的学者说:中国再这样疯狂的买资源,全世界在2010年的时候会集体抵制我们)所以我们要么自己争一块势力范围消化吸收,要么找合作人把自己的危机转嫁出去.我们的选择就是加入并转嫁风险,用一句老话叫堤内损失堤外补.

成为体系的一员在体系里获得优先权限,消化我们的内部矛盾赢得转型的机遇.

直接接触的就是以前工作的公司里面，基本快递都是找UPS,Fedex还有那个德国的。有个开公司的哥们自己经常有物流业务，说的情况跟你说的差不多，国内的便宜，整个行业的情况我感觉自己就是睁眼瞎了。

看好了就干。。先搞再说。。。。