西西河

主题:【原创】铁与火的南疆 -- 对越作战的炮兵和装甲兵秘闻 -- 萨苏

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家园 贴出联接来,兄弟们把场子找回来
家园 今天在故障调查,顾不上上网

目焦公好。随笔而已,您过奖了?至于踢场子的,什么时候都有,怎么踢的都有。从军盟您也当知道我的做法:

我行我素

兄弟没有温相那样威勇。朋友之间的探讨开卷有益,若是并非善意者,我的看法就是随他去,有人闲得没事撑得慌,兄弟哪里有时间来打笔战呢?有时间不如写点儿新的东西。所以,他踢他的场子,并不影响我写东西。

您可以看看萝卜酒兄那篇反审讯,一个道理。

顺便说一句,此文未授权任何一家网站转载,您可以提醒他们当心我们铁手去踢场子,那可就不是用脚踢的了。

家园 提几点错误

简单读了一遍这篇文章,看到其中不少明显的错误。

全军的红军团就两个?不对吧。127师的红军团是哪里来的?

哪个团的编制里有宣传部?恐怕只有军区、兵种、各总部的政治部和总政才有宣传部吧?团里应该是宣传股。

撤退时炸毁一切军事设施是军区首长下的命令,部队执行命令,谈不上犯纪律。

当时上军校都是选送,没有文化考试,但是都是本兵种、专业范围内的,怎么可能出现坦克兵送到炮校上学的情况?

越军的什么穿甲弹比我们的好?

穿插的目的是夺取敌方纵深内重要的目标,防止敌增援、撤退,老街是我们攻击的当前目标,怎么可能会穿越老街市区搞穿插?越军的装甲部队在老街出现过?是哪个部队?双方有过坦克交战的情况吗?这些都没有可靠的证据可以证明。到底是在市区穿插还是在野外?老街市区里怎么可能有山路?

越军对我作战使用过PT76?请提供证据。PT76的装甲有多厚?最厚处不超过20毫米,只能挡住7.62机枪弹,连近距离的12.7高机穿甲燃烧弹都防不住。59坦克100炮使用被帽穿甲弹和榴弹,没有你说的这种杀伤弹。

步兵跟着坦克冲击叫坦克引导步兵,当时的战场地形条件坦克只能沿公路前进,难道步兵也只沿公路冲击?实际情况基本都是坦克在步兵队形后以火力支援步兵冲击。

冰雹是苏制122毫米火箭弹的代号,有40管和单管两种,但都不是反坦克武器。

世界上没有一种装甲输送车能防反坦克武器,这一点都奇怪。换上现在装备的步兵战车也是一样。

炮手的坦克部队不是配属步兵吗?不是14军吗?14军哪个步兵营有装甲指挥车?普通的装甲输送车能有两根天线?根本不可能。

坦克对外观察的视界好坏与外形没什么关系。观察条件差是所有坦克都具有的缺点,西方坦克比苏联坦克好不了多少。步坦协同的问题,与坦克观察条件差没有直接的关系。用枪托砸装甲,是砸哪个位置的装甲?乘员能听见吗?

59当然可以进行潜渡,只是需要预先准备,各国的坦克都一样。广西方向参战的某独立坦克团装备的就是63水陆坦克。

坦克就在楼前的马路上炮还打不准?稳定器还有什么用?59上没有同步机枪,只有并列机枪。59上四名乘员里根本没有机枪手。59坦克炮的高地射界能达到70度?这不成了高射炮了?拿掉哪一个仪器、拆掉哪几个螺丝?

越军的特工营里还装备反坦克炮,怎么进行侦察、袭扰?反坦克是特工营的任务吗?

世界上还没有一种修理车能行进间更换坦克的炮塔,我们当然也没有了。

根据双方的编制表,我们一个军所属炮兵一次齐射的弹药量可是达不到苏军的水平。

1984年38军侦察兵参战了吗?请拿出证据。注意,是1984年收复老山的战斗,不是之后的轮战。

百米接敌是指步兵冲击队形距炸点的距离?

炮弹弹着点一排一线,这可能吗?知道什么是射弹散布吗?这可是客观规律,训练再好、水平再高、装备再先进都难以避免。

当时越军有多少波纹钢?他哪里有这样的实力?好像基本都是土木工事吧?

请问我们的大炮是什么型号?越军是什么型号?当时我军的主要压制火炮有122榴、130加、152加榴、130火,没有哪一种最大射程15公里,作者说的到底是哪一种?

我军在老山后面到底是哪个炮兵师?全国当时的炮兵师可是有数的,作者到底说的是哪一个?

我军的团指挥所在什么位置?是团前指还是基指?如果敌步兵到了离团指挥所30米的地方,是否已经基本突破了我军的防御?

双方炮弹在空中相撞可是极小概率事件,有可能在一天内不断发生?

1984年的712战斗到底打了几天?是一天还是两天?

地震局还搞军事装备仿制?不可能吧。

越军偷袭我炮位侦察雷达的事,网上的传说可没有一个对的,这里怎么也是这个版本?

桂南是哪里?老山到底是在云南还是在广西?

167舰驾驶台前有相控阵雷达?和炮位侦察雷达有什么关系?

我不怀疑作者的初衷,宣传是应该的,而且现在对为国流血的将士的宣传太少。但是象作者这样的宣传恐怕起不到应有的作用吧。细节的不真实会极大地影响宣传的可信度,有一定军事知识的读者会认为作者在胡说,还能相信他所写的是事实吗?我们长期以来的宣传和教育为什么效果不好,难道这不是一条教训?

家园 谢谢您的指教

您显然是非常熟悉军事的朋友。您指出的若干问题存在,也有若干问题和您的知识局限性有关 -- 如同作者一样。同时文中或许存在更为严重的问题(很奇怪您却没有看出来:)。这一点,本文的作者已在最后一章有所说明。

对您参与的积极性深表尊重。

然而,作为本版的版主,很遗憾的通知您,发文作者没有回答您的问题的义务,除非是作者对此感到兴趣并认为需要提供相应的时间。而本文的作者恰好不具备这样的兴趣,因为这不是一部军事历史作品,而如果作为军事历史作品,作者会以另一种写作方式来完成它,当然,那需要对材料的进一步处理和证实。

家园 这位仁兄来啦

老萨如果继续我行我素,那就太那个了不是.......事情的起因是这样的:

以下是引用ccna在2003-12-19 13:49:00的发言:

这篇文章真实吗?

文中提到的冰雹火箭,其实就是苏式122毫米火箭炮,有40管和单管的,那可不是反坦克武器,是压制火炮,用它直射打坦克,当时还真没有过这样的例子。

很多人提到打仗就是38军,好像陆军除了38军就没有其他部队了,这可能吗?好像参加过实战的人都在38军里,简直是荒唐了。

俺答:萨苏是个军事大家,应该不会犯这种小儿科错误吧,要不笔误,要不确有其事。请注意:实战最大的损坏是越军轻武器和地雷击伤车上的观通系统,履带等薄弱部分,修补起来很快,几辆损坏严重的坦克是被越军的冰雹火箭打的。――――打不穿,不等于打不坏

得,一句“军事大家”,给老萨惹来个33问......呵呵

家园 抱歉,目焦公

您总不能让我现在一个部队一个部队给他核实情况去。 :)

对此事,我在下面已经有所回复,作为朋友来探讨问题的,我们可以好好聊 -- 当然,首先我们是朋友。踢场子的,兄弟没有兴趣答复 -- 我为什么要为不是我的朋友的人浪费时间呢?老萨有个脾气就是只干自己喜欢的事情,很遗憾,在现实生活里也许没有办法回避的事情,在网络上比较容易的,您如果认识他,请转告或者等我有心情回复的时候再说,或者,来和老萨交朋友。

补充说一句,选择西西河就是因为这里我们有一个友好的气氛,我不是很喜欢那种互捶的感觉。这位朋友的贴子我忍了一下,要驳,很多话就在口边,但还是不要把这里也变成战场吧,我也没有这个精力。但假如这样回答,有点儿对不起您,因为目焦公是老朋友了。您可以转达一句给这位朋友:萨苏写东西第一是兴趣,第二凭良心,我没有任何政治背景,犯不着给人作宣传,也没有人用得到我作宣传。这一点,希望朋友们有数。

目焦公我们相识已久,说到这里希望您能替我多多挡驾,以后类似的东西我是不会给他回复了。如果有别的朋友问起来,也请同样的回答。谢谢。

家园 收到

他问25、“老山一战越军信守集中优势兵力的原则,经常在一个阵地上形成以多打少的优势。”

--这简直是废话,越军进攻,火力不占优势,如果再没有优势的兵力,还能进攻?

俺答:不厚道,纯粹找岔了

象这些找岔的问题海了去,那有讲个故事就上纲上线到“记者的职业道德哪里去了”(ccna语)兄原也不须作答,打烂战确实掉份,但俺本无份可掉,却不买仗,翻翻书斗到底,不是说与人斗,其乐那个什么嘛....呵呵。

俺在子陵耍,也转了几张萨兄的大作,叫铁手开恩阿,怕怕......呵呵。

家园 英明啊

老萨我行我素的决定绝对英明,俺都不屑和他论道了。可见此公素质。

顺便说一句,承蒙错爱,将俺列为“老朋友”,下次就请将“您”换成“你”,不要让俺大汗的说

家园 目焦公,客气了

不是兄弟矫情,您可能不知道这儿的朋友们就是让人家给捶急了才开的这条河。。。您瞧,又带了“您”了,这个没办法,北京四旧城出来的朋友大多带这个称呼,习惯了。

家园 嗯,支持

讨厌这位老兄上纲上线和盛气凌人的态度。我虽然不懂军事,可也能觉得他所提的问题并不都是很高明的,何必摆出这样一幅居高临下的样子。

家园 顶之.
家园 这些图我有!

我手头有一本八十年代的画报,比这还详细呢!怎么发呀?

家园 试贴一图--反击战中的炮兵雷达

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 真牛人也,这个也搞得到,厉害!
家园 又一个老萨的小粉丝,嘿嘿。老萨写的故事就是好看。
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