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主题:【读书笔记】America Alone:欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野

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家园 多谢
家园 沙发花,哈哈

无宝

家园 受控核聚变?

五十年能不能成?到那个时侯,欧洲白人已经不存在了,美国、中国、印度、俄罗斯都分裂成了众多的小国了。

家园 沙特成了替罪羊

“政治正确”的高压下,作者言不由衷。

沙特推广伊斯兰教,成了作者攻击的靶子。当初西方人担心“黄祸”时,中国向外推过什么教了吗?不照样是西方防范的对象吗。

真正原因的是生育率的差别。中国现在也要自杀了,西方不担心“黄祸”了。西方真正担心的是穆斯林人口的高生育率。

问题是,在西方的“政治正确”的高压下,“右派”也不能把话说得太直接了,“种族主义者”的帽子是没有人能承受的。借用“文明冲突”,“宗教冲突”这种冷战时期的意识形态的语言,可以避开“政治正确”的高压。

家园 不是说宗教先进不先进,是社会能不能摆脱宗教的枷锁

欧洲社会已经摆脱基督教了,美国虽然傻一点,但科学界基本不理会他了,ysl社会还没脱离政教合一的枷锁就不能算现代社会啊……

至于某些个人自己的信仰,跟本和这个是两码事,北航是OO功的重灾区,就能说中国社会或者北航以OO功立本啦?

家园 还是有点道理的哦。

中国人就看欧洲的热闹了。要是真的人口和宗教这么多麻烦。孔老大的观点就更有力啦。

家园 这句话比较牛

but sometimes you die anyway...

家园 政教分离时文艺复兴以来的主旨

但政教合一在美国又称为一股不可忽视的趋势,这是进步还是退步?美国的科学界不理会宗教,恐怕不那么简单,最大只是科学界还大体坚持科教分离的原则,而不是不理会宗教了。

“欧洲社会已经摆脱基督教了”,这正是楼主原文所要批驳的。

伊斯兰社会政教合一,但科教是否合一或分离,不得而知。

家园 所以我说米国傻一点

米国怎么是一个政教合一的趋势?他宪法就不允许啊,谁敢搞这个,等着被公民权利组织告死吧……而且可以公开讨论宗教和不允许质疑某经是不是一个进步?

1,美国科学界,你可以看xys.org里关于“智能设计论”的争论……

2,ysl对进化论的态度,您也可以google

3,那个作者的观点是米国典型的右派“宗教、家庭”,但是,请注意,现在大家可以比较开放的谈论和批评基督教,但对ysl就要“政治正确”,连漫画、小说也会引发骚乱,这个就是进步不同程度的区别,也是我要表达的观点——虽然2个宗教都很烂,但一个已经被拔了牙齿,另一个还有,2权其害当然取轻的那个……我实在很庆幸是作为一个老中没有那种离谱的宗教情怀……

4,从将来的前景看,胜利不一定属于先进/进步的一方,而是属于更有眼光有组织有献身精神的一方,所以,可能我们看不到欧洲妇女蒙面纱禁吃猪肉的场景,但我们的孩子就不一定了……

家园 作者充满了似是而非

要说人们对未来的乐观程度,恐怕没有一个欧美国家可以和很多伊斯兰国家相比。

法国从来没有被伊斯兰征服过,公元732年伊斯兰入侵,被法国人打败了,这就是改变欧洲中世纪历史的图尔之战。

为了容纳A380,至少洛杉矶、纽约可能还有芝加哥都作了特别改造,在欧洲,伦敦、巴黎、法兰克福都已经作了改造,中东的迪拜的新机场根本就是为了A380而造的,远东有香港、新加坡、悉尼,再加中国国内不知道哪几个机场,中国南航买了5架A380,不会没有机场起落的。

家园 赞同

根本上还是对异族占据数量优势的恐惧.

另外, 这些人避免谈美国国内的情况, 但把对美国的忧虑投射到全世界.

家园 del
家园 关于大公司

不久前 The Economist 有篇文章比较了美国和欧洲的大公司,认为欧洲的大公司更成功.

家园 也别笑话人家,五十步笑百步而已

咱中国就仗着暂时人多,不过马上就要速降了,欧洲人的今天就是咱们的明天,现在全世界除了大部分黑非洲,东亚和拉丁美洲,差不多全被穆斯林给污染了,恐怖啊

家园 -7- 高科技原始人

第七章 The State-of-the-Art Primitive: The known unknowns vs. the knowingly unknowing

  

  很多美国人喜欢在自己车保险杠上贴一个 "FREE TIBET" 标语(藏独分子在西方的宣传绝对超过比中-宣部)。似乎每个人都希望能有一个"自由西藏",可你要是觉得他们真想去解放西藏就错了。事实上如果拉姆斯菲尔德说,"解放西藏是吧,星期四让第叁步兵师去",这帮人就会把 "FREE TIBET" 换成 "WAR IS NOT THE ANSWER"。在保险杠贴标语的人真正意图是想宣扬自己的道德优越感。只说不做的结果就是根本就不会有什么西藏留给他们去"自由"了。

  

  这就叫"稳定"。作者批评说,正如环保主义者相信气候将会巨变一样,外交政策则相信"不变"。其实"稳定"只是表面上的假相。国际事务中根本没有什么"现状"(status que)或者稳定。

  

  另一个高估了的策略叫做"遏制"(containment),这是对付独裁政权的一个昂贵策略。第一次海湾战争之后对伊拉克的策略就是遏制,12年之中每两周例行轰炸,结果美英两国得到的只是世人关于制裁导致饿死伊拉克儿童的指责。"遏制"政策在冷战中被认为是成功的,"遏制了"华沙条约组织国家。但是这种政策对于那些"被遏制"的国家的人民则不叫成功,他们必须在那样的政体内生活50年之久。 这些国家也是欧洲生育率最低的国家。

  

  所以如果再"稳定"和"遏制"一二十年,世界将进入新的黑暗时代。与过去的黑暗时代相比有很多共同点:欧洲统治者都什么也不做;都有大瘟疫(现在是伊斯兰);都有大移民;都必须遵守容忍令(edict of toleration, 当时是指必须容忍基督教,最终导致教会权利膨胀)。

  

  但是新黑暗时代有一个重大不同:这是一个不存在拥有统治地位的超级大国的时代。美国强权消失之后将不会有新的超级大国来取代美国地位。大家普遍认为中国可能,但中国有人口减少和其他结构性问题,俄罗斯和欧洲不必提了。

  伊斯兰也不能成为强权。马来西亚算是伊斯兰国家里面不错的了,可是马哈蒂尔说:"我们自己什么都不会生产,甚至都不能管理自己的财富。"

  

  朝鲜则是最弱的。2006年7月4日朝鲜试验发射了数枚导弹,但是实验是失败的。本来设计可以打到夏威夷的只打到了日本海。其实这种没能力不负责任还要乱打,才是最危险的。

  中国变成超级强权或者伊斯兰强权都不可怕:如果有新老板你只要学习新规则再调整自己就行了。可怕的是没有强权:在一个没有秩序的世界中,存在几个暴徒国家,输出自己的疯狂。

  

  塔利班很喜欢使用斩首这个原始杀人方法,然而不仅仅是塔利班。在沙特一个人甚至因为偷车就会被斩首。2006年有人计划对加拿大总理进行斩首,这件事几周之后美国南部边境四名警察被斩首。世界上有一帮人正在重新变成原始人。这种"重返原始"现象绝非偶然,作者引用 National Review 编辑的话说,建设高楼大厦是西方思想,把这些高楼大厦夷为平地是极端主义伊斯兰的思想。

  

  但是伊斯兰极端主义并非与现代社会格格不入,实际上作为一个由十七世纪意识形态所驱动的一个21世纪政治运动, 他们采用了现代化的高科技手段。

  

  针对濒死的西方,伊斯兰有三个战略:

  - 第一是人口

  - 第二是利用宗教转化人

  - 第三就是把现代科技和古代仇恨结合起来

  

  2003年苏丹首都喀土木广泛流传一个谣言:外国人用跟苏丹男子握手的办法可以使其阴茎消失。故事被描写的有声有色,问题在于这个流言主要是通过手机短信传播的。连手机都有了,居然还会相信这种事情,这就叫高科技原始人

  

  90年代,苏丹有两百万人因为信奉基督教被屠杀,相当于纳粹大屠杀的1/3. 本拉登在苏丹招募了不少人,苏丹人口只有27%的识字率,但是拥有现代武器。(作者说这些武器是从伊朗进口的中国产品)伊朗2006年公开表态愿意把他的核技术传播给其他国家。一个有手机但是怕握手的人可能不要紧,而一个怕握手,有手机,同时还有核武器的人就可怕了。而且高科技原始人哪都有。2004年英国报道说英国穆斯林青少年通过手机来收看伊拉克斩首录像。

  

The Look

  

  1914年圣诞节,正在交战的英德两只部队停火,互祝节日,合唱平安夜,然后过完节接着打。说明在战争中也有人性。但是对伊斯兰极端分子这种理论不适用。作者举了很多例子,针对平民,甚至是小学生的恐怖袭击,恐怖分子的家人居然还引以为荣,并且受到邻居的祝贺。极端分子中,死亡文化普遍深入,甚至是公开表态要让儿童去做自杀炸弹。

  

What Part of "Know" Don't We Understand?

  

  2003 年拉姆斯菲尔德发表了他的著名讲话:"存在已知的已知,已知的未知,但是也存在未知的未知,我们不知道我们不知道的事情。"这个讲话被认为不是正规英语,但其实他说的完全符合英语,而且有道理。

  

  - 9/11在没发生以前就是"未知的未知",就算知道有年轻的阿拉伯人在美国接受飞行训练,也很难想象他们要干什么。

  - 对比之下冷战是"已知的未知",尽管你不知道什么时候会有核战争,但蘑菇云大家都明白。

  - 现在是一个"未知的未知"的时代 。比如说西方社会越来越依赖于电子信息系统,而这个系统是最容易被攻击的。

  

  但伊朗则是"已知的已知"。都知道伊朗正在搞核武器,而且伊朗有了以后会使用这些核武器,现在问题是西方打算怎么反应?作者还提到伊朗有意识的掩盖自己在恐怖活动中的指纹。

  

Our Word Is Our Bomb

  

  一般的邪恶力量都会给自己找一个虚假外衣,正义口号什么的。但是伊斯兰极端主义者则完全没有任何掩饰。

  

  法国在反恐战争中表现算是最不应该激起穆斯林仇恨的了,法国油轮仍然被袭击。然后说,"我们当然更希望攻击美国驱逐舰,不过没问题,因为反正他们都是异教徒。"作者认为,伊斯兰主义,存在就是为了破坏。他们的第一选择是杀美国和以色列人,不过别人也无所谓,反正都是异教徒。

  

  一个没有秩序的世界会放开所有的限制。伊斯兰极端分子如果认为自发式的恐怖袭击是单向的,那他们就太愚蠢了。如果一颗有核指纹的脏蛋在伦敦爆炸,不用政府等反应,民间就会有人组织起来反抗。这样的世界最终是穆斯林也会受害。

  

  

  (待续)

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