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主题:【读书笔记】America Alone:欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野

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家园 这作者是在胡扯. 你东山也是! 要按你的逻辑,实行计划生育

政策的邓小平政府就是包藏祸心的罪魁祸首了咯? 不然,他为什么要同意搞计划生育这样一个恶毒的断子绝孙的"绝户计"呢?

你总不能说邓小平智力低下吧? 那就是他罪魁祸首咯?

你的逻辑真的是一塌糊涂.

家园 这是什么逻辑?

如果美国被有核弹的极端伊斯兰国家加恐怖分子搞垮了,谁来接着抗这群疯子?中国?美国都抗不住了中国抗得住?

1.你这么担心美国人干啥? 美国不是那么容易被搞垮的! 可以说,能摧毁美国的国家还没出生!

美国有个参议员前年公开说了,只要美国遭受了恐怖组织的核弹袭击,美国就要毁灭世界上所有的穆斯林教的胜地,如麦加.

2.

美国都抗不住了中国抗得住

凭什么要中国扛啊? 谁规定的?

家园 孔老大啊,你这么说,美国中央情报局同意了吗?

1.

前苏联解体是因为“文明冲突”吗?不是,是俄罗斯族人口下降,俄罗斯族有危机感,提前分家了。

为了吸引眼球,你这种说法是不错的.但你一而再,再而三地说,就不地道了.我想CIA是不会同意的!人家CIA多少辛苦,你上下嘴唇一碰,没了,小心人家找你算帐哦!

就人家戈尔巴乔夫也不肯呐.人说: 我当几十年间谍我容易吗我? 好不容易把苏联搞垮,你孔老大说是"俄罗斯族人口下降"...

2.

前南斯拉夫解体是因为“文明冲突”吗?不是,是塞尔维亚族人人口下降,加上塞尔维亚族人受到歧视后的反弹(当今汉族受的歧视,汉族还能忍耐多久?)波黑的混战,可不仅仅是基督徒与穆斯林之间,同为基督徒的塞尔维亚人与克罗地亚人之间,互相杀的也很起劲。

这更扯了."同为基督徒的塞尔维亚人与克罗地亚人之间,互相杀的也很起劲。"

塞尔维亚人与克罗地亚人是基督徒? 佩服! 还好,没说是佛教徒.

那西方国家为什么把同是"基督徒"的塞尔维亚人总统--米诺舍维奇关进海牙监狱啊? 为什么俄罗斯要支援他的"基督徒"的塞尔维亚人兄弟啊? 你来解释解释?

解释完了这些问题,我还有哈,老孔!

3.

西方担心“黄祸”时,基督徒与中国人之间有“文明冲突”吗?只是因为中国人生育率高。现在怎么不担心“黄祸”了?因为中国人也跟他们一样,要自杀灭亡了

1840年鸦片战争时,中国就有超过三亿人了,可英国人只用六千人,就把清军打得落花流水,割走香港! 生育率高,人口多有用吗?

现在怎么不担心“黄祸”了?是中国人民已经站起来了!

4.

欧洲人口密度大,将来的分家很可能是混战。美国的分家是和平的还是混战?要看它在什么时候分家了。如果分的早,它的人口密度还不是很大,和平分家的可能就很大;如果分的晚,它的人口密度很大了,混战的可能也会增大。

人家欧洲明明是在一步步合并,变成欧盟.你硬要说人家会分家.你倒是说详细点,好不?

什么时候欧盟会分家? 怎么分? 你说清楚点,We are all ears!

家园 这种耸人听闻的书在美国很平常.

1. 日本的问题.

既然日本面临这样严重的人口问题,日本政府为什么不引进移民呢? 总不能说日本政府太傻冒吧? 其中必有原因!

有经济学家说过: 老龄化的国家,降低老年人的福利水平,就可缓解这一问题.

2.俄罗斯的问题.

提俄罗斯的人口问题,人们常常回避了这两个特点:

1.俄罗斯是寒带国家,寒带国家由于气候和生理特点上的原因,其人口的生育率都不高.

2.前苏联解体后,俄罗斯人民的生活水平急剧下降,导致其人均寿命下降很多,俄罗斯男子才54岁(2000年数据,凭记忆).

54岁就死了,人口当然负增长,这说明什么呢?

要是像中国一样,人均寿命74岁,再算俄罗斯的人口,就是正增长了!

这是十年解体带来的阶段性问题,现在下结论还太早.特别是不着边际的结论!

3.

基地组织认为并不是美国拖垮了前苏联,是他们在阿富汗拖垮了苏联。俄罗斯最终很可能四分五裂,导致世界上多出几个穆斯林国家,中东核武器化,而且他的一部分领土会被中国取走,这样就是一个更强大的中国 - 所有这些都是美国最不愿意看到的。以前俄罗斯觉得阿拉斯加反正也守不住,干脆卖给了美国,现在能不能把西伯利亚给中国呢?

1."基地组织认为并不是美国拖垮了前苏联,是他们在阿富汗拖垮了苏联。"

奇怪,孔老大不是说前苏联是因为俄罗斯民族看自己民族人少,主动分的家么?

你们俩,一个孔老大,一个美国佬,总有一个在胡扯,这我是相信的.

2."这样就是一个更强大的中国 - 所有这些都是美国最不愿意看到的。"

怕什么呢? 反正中国现在搞计划生育,是在搞人口自杀.谁会怕正在自杀的国家呢?不用怕,中国一定会自己消亡.

还是那句话,你们俩总有一个在胡扯...

4.  

欧盟,"西方"妇女的生育率只有1.4,而同样住在欧盟国家的穆斯林妇女的生育率是3.5。

是啊,可是,"西方"妇女和住在欧盟国家的穆斯林妇女的社会地位,经济条件和失业率呢? 怎么不说一说呢?

家园 走资派还在走.他还在扯!

1.

80年代人们担心的"黄祸 "(Yellow Peril)根本没有发生,日本也没有崛起,因为他老龄化了。同样道理中国能崛起么?不能。因为中国将未富先老

日本不能崛起是因为老龄化么? 这么多罪,"老龄化"实在承担不起呀...

另外,除开文化,地理等方面的因素不谈,你日本要崛起,美国肯吗? 怎么不谈美国的原因呢?

日本要崛起了,美国怎么办呢?

至于中国能不能崛起,就更离谱.

中国已经在崛起! 就不劳您美国朋友费心了.

2.

为什么波斯尼亚崩溃甚至导致大屠杀?因为二战以后塞尔维亚人口比例从43%降到了31%,而波斯尼亚穆斯林人口则从26%增长到了44%。民主时代没人能抵挡人口构成的威力,除非内战。

全世界都知道,前南师拉夫的问题都是西方国家为了自己的利益挑起来的(就像印,巴问题是英国人留下来的),人口因素只是其中一个可以被他们利用的工具罢了.原作者这么说,把西方国家在前南问题上的手脚擦得干干净净,真厉害,佩服!

"因为二战以后塞尔维亚人口比例从43%降到了31%,而波斯尼亚穆斯林人口则从26%增长到了44%。"

既然 穆斯林人口多,塞尔维亚人口比例少,为什么最后抓了塞尔维亚人的总统,老米呢?

3.

为什么英国价值观,英语这么流行?因为19世纪英国是第一个真正降低了婴儿死亡率的国家。这导致英国人口基数不大的情况下增长很快,使得他有富裕人力去占领加拿大,澳大利亚和新西兰,乃至印度,非洲,世界各地

这更扯. 这难道不是因为英国的舰队在当时的世界上最强大吗?

要比人多,300年来,有比中国人多的国家吗? 没见我们"有富裕人力去占领加拿大,澳大利亚和新西兰,乃至印度,非洲,世界各地"?

4.

世界总人口也在减缓增涨,2050年到顶。你想吸引高素质外来移民,但可能不久以后高素质人才会非常难找.

又是一个预言家,"2050年到顶",反正到时候你也死了,说错了也没人找你算帐.

"但可能不久以后高素质人才会非常难找",这话等于没说.我也可以说.

你美国人这话可能等于放屁,也可能不是放屁.

家园 说苏联解体是少数民族人口增长过快属于神话

决定苏联解体的是哪三家:俄、乌、白,和中亚穆斯林关系不大。

如果真是少数民族人口过快导致国家分裂,该是人口增长快的民族提出来,怎么反而是斯拉夫人提出来。

家园 总结:有人抓狂

该人心情之焦虑,之抓狂.跃然纸面上.

家园 别打邓小平旗号,邓小平说了独生子女只搞一代人

你除了歪曲领导人意思.

挥舞国务院文件(暂时性的),

你哪次会讲理了?你哪次讲理赢了?

家园 你又是什么逻辑?你崇拜美国那个参议员?他一说你就信?
家园 简单的说,中国无法给这个盟友提供足够的核保护安全,所以

人家自己弄了

复杂的,还有要糖吃等等心理因素

你说核弹很简单,我承认,从科学或者军工来看,当今世界搞核弹不难。

但从政治因素上来看,造核弹并不简单,至少比单纯从科学角度看难上许多

家园 看过的孔老大的帖子

没一篇不是疾呼中国汉族人口下降将会导致崩溃的,敬业呀…… 虽然完全不信

家园 我们来看一篇有关文摘.

中国历史王朝循环的根本原因:人口与资源

  中国文明的的另一特点是具体王朝的年限较短。少的只有数十年,如秦、隋等;多也不超过三百年,如汉、唐、宋、明等。这与西罗马立国近千年,拜占庭帝国享国近千年相比实在显得太短。可见,中国文明总体连续性的另一面是频率较高的周期性振荡。中国历史上每一次改朝换代都会带来生灵涂炭,社会文化、经济则随之遭到严重破坏,有时甚至于因此遭到外族的奴役。在没有过于强大的敌国外患的古代,这种周期性的变乱还不至于有亡族、亡文化之祸,但在号称“新战国”的今天,再发生这样的变乱,则其后果是难以想象的。

  中国文明的总体连续性与周期性的振荡有什么关系吗?两者是互为因果的吗?以后的中国能在继续保持文明连续性的同时避免振荡或者减轻振荡的烈度吗?

  要回答这些问题首先要搞清这种周期性的振荡是如何产生的。其实类似的问题前人也问过。黄炎培曾问过毛泽东:“我生六十多年,耳闻的不说,所亲眼看到的,真所谓其兴也勃焉,其亡也忽焉,一人、一家、一团体,一地方,乃至一国,许多许多单位都没有能跳出这周期律的支配力……“黄炎培还指出,从历史的角度来看,有政怠宦成的,有人亡政息的,也有求荣取辱的,但都没能跳出这一周期率。他问毛泽东有什么方法跳出这一周期率?对此,毛泽东回答是:“我们已经找到新路,我们能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”显然,毛泽东认为腐败是造成王朝衰败的根源,而民主是扼制腐败的良方。毛泽东的回答真的找到了问题的实质了吗?我看却未必然。因为腐败是中西共有现象,而周期性动荡则是中国的特有现象,共有现象显然不能成为特有现象的原因。那么,这一问题的本质到底何在呢?

  其实只要大家翻翻中国史书,就可以观察到这样的一个现象:中国历代王朝的中晚期总伴有较大规模的农民起义,如秦之陈胜、吴广,西汉末年的绿林、赤眉,唐之黄巢,明之李自成、张献忠等。而这些农民军的主力几乎都是流民。什么是流民?流民就是衣食无着被迫流亡的人。当一个人的基本生存条件能得到满足时,起来与社会既成秩序作殊死对抗的可能是很少的。而王朝的中晚期有这么大的流民队伍出现,显然是有相当一部分民众的生计成了问题。我们可以证明在中国古代专制体制之下,大规模流民的产生是必然的。因为传统中国一向崇尚多子多福,人口的自然增长几不能节制。按徐光启等的研究,在承平年代,大概每三十年人口就会倍增。而在特定的生产力条件下,全国的可耕地有限,粮食生产总有个极限。当全国人口数超过全国土地的极限供养人口时,流民的出现将不可避免。这与腐败、土地兼并及社会制度都无必然联系,只要耕地不能增加,人口增长速度不减,生产力不能进步,这问题始终会产生。可以作为上述理论佐证的是中国人口史上有一个现象:几乎每一个皇朝由盛由衰拐点也是该王朝的人口高点。如西汉平帝时全国人口达到西汉的最高点6000万,随后则有王莽篡位及改制以及后的绿林、赤眉大起义;如唐天宝年间全国人口数达到8000万,随后就出现“安史之乱”,如国泰民安,恐怕不会有这么多人跟着胡儿安禄山作乱;17世纪初(明朝的后期)中国实际人口达到破天荒的2亿之巨,随后就有李自成、张献忠的大起义;清道光三十年(1850年)全国人口达到了4.3 亿,随后就有太平天国大起义。中国历代王朝的最高人口数为什么会增加,这显然与耕地面积的增加、农业技术的进步有关,但就是这样,在特定时代,可养活人口总有个上限。①从以上的事实可以看出:一些所谓“盛世”的末期人口数实际上已超过当时王朝所能承受的极限,而一些风吹草动般的事件如兵变、外患、自然灾难都会成为压跨骆驼的最后一根稻草。

  当大规模的流民作乱爆发时,政府必然会采取镇压措施。而事实上当时政府一般已十分腐朽,已无力迅速平定事变。这样战争的规模会扩大,而大规模的战争又会极大地破坏生产,从而制造出更多的流民。这样恶性循环下去,最终将帝国拖跨拖死。当一个王朝覆灭之后,参与争夺统治权的群雄中总会有一方胜出,当他基本削平群雄时,往往全国人口减了大半,这样人地矛盾由人多地少反过来变成人少地多。这时,只要新建王朝能注意与民休息,招民拓荒,国家一般能很快安定下来。随着政局的安定,国家一般有一个人口与土地的良性循环期。这一时期,人口增加,被开发的土就更多;而被开发的土地越多,就能养活更多的人口。这一时期,一般被称为该王朝的盛世期。当土地被开发到极限后,人口还是在按惯性继续增长,当人口数超过王朝所能承认的极限时,新的一轮循环就又开始了。这是中国历史上王朝循环的根本原因。

作者:仰望星空 在 海归茶馆 发贴, 来自【海归网】

家园 小平同志说过这话? 好吧.

邓小平说了独生子女只搞一代人

那我们现在搞计划生育算第几代了? 只有两种情况:

1.现在还是在"一代人"的时间范围内. 那好,还没"过期".那不证明计划生育现在还没"到期"么? 那好,继续搞...不要变...

2.现在已经过了"一代人"的时间范围了.好了.小平同志说了,"计划生育只搞一代人".计划生育政策应该变变了...

那为什么现在的中央领导不听小平同志的遗训呢? 是不是该打他们的屁屁 啊?

就错也是中央决策层的错啊.他们决策错误,我副将只是一个政策拥护者啊...

家园 -3- 男人来自金星

第三章 Men Are from Venus: Primary Impulses vs. Secondary Impulses

  

  (再说明一下,我已经说了这本书的主题并不是说人口或者宣传要抵制伊斯兰,而是说西方社会的衰落。作者作为一个右派共和党,他重点抨击的是欧洲的社会民主主义,包括美国民主党的政策。重点反对的是包办一切的大政府。当然作者所描绘的人口和伊斯兰问题,也是相当触目惊心。本章所描述的大政府问题,跟当下中国没关系。)

  

  这一章分析欧洲是怎么到这个地步的,为什么人不愿意生孩子。作者认为低生育率与包办一切的大政府有关,而且与政府和精英对道德优越感的追求有关。大政府加上道德优越感,现在的局面就是加拿大和欧洲都女性化了。

  

  1945年的加拿大皇家海军曾经是世界第三大的水面舰队,空军是世界最有效率的,诺曼底登陆加拿大部队负责最艰难的海滩。两代人过去了,现在加拿大流行的是男人穿女人衣服。

  

  如果你看现在西方的竞选议题,除了美国共和党以外其他所有政党的政治主张都是关于第二本能(Secondary Impulses):政府提供的医疗保险;政府提供托儿所(2006加拿大选举的最重要议题);政府提供的父亲产假(英国)。然而却忽略了第一本能(Primary Impulses):国防,依靠自我,家庭,生育行为。如果你不前进不繁殖你根本负担不起那些第二本能。而绝大多数第二本能是为了满足自我:老人最好让政府负责照顾,别占用他们时间。

  

  有人调侃说美国人来自火星欧洲人来自金星,其实应该说本来都是火星人,只不过欧洲人爱穿金星衣服。现代西方民主除了生育之外个方面都越来越女性化。美国人理解不了发达世界已经堕落到什么程度了:欧洲国家内阁中,国防部的职位还不如卫生部有吸引力。

  

  福特总统曾经说,"A government big enough to give you everything you want is big enought to take away everything from you." 但中间其实有一个过渡阶段,就是政府已经大到可以给你任何你想要得到东西了,但是却没有大到能让你偿还这些东西。结果就是政府寅吃卯粮。美国预计2040年养老金支出将占GDP 6.8%,而希腊这个数字是25%,社会崩溃。

  

  左派常常鼓吹道德,说多纳税就等于为为社会做贡献,少纳税就等于自私。其实这种社会培养出来的人最自私:只要他死之前都能拿到养老金,才不管下一代政府破产有什么后果。公民在这样的社会里生活很容易上瘾,很难改革。除美国之外西方其他国家都认为政府应该来运行你的医疗保险。大家在超市买东西都希望选择越多越好,可是到了医疗保险却放弃了选择权。

  

  大政府其实不是钱的问题,更是追求道德优越感的问题。其他西方国家现在追求所谓"软力量"(soft power),而鄙视美国的硬力量。日本自二战以后就没有一个士兵在战场被杀,都去唱卡拉OK "给和平一个机会" 去了。"软力量"起源于软文化,根本原因是没有维持自己"硬力量"的意愿。但软力量是不能维持长久的,无法面对外来强硬的力量。9/11发生以后英国穆斯林青年上街游行,敲打汽车让司机们跟他们一起喊"本拉登伟大"。

  

  这种事情要放美国德州,早让人拔枪打死了。可是在英国法律不但禁止你持枪,而且面对骚扰甚至禁止你反抗。穆斯林在欧洲这么牛,在美国就没脾气,很大程度上是因为美国人比较能强硬。美国新罕布什尔州之所以犯罪率低,就是因为持枪率高。你让枪支非法,结果就是只有非法的人才有抢。作者同时认为宗教信仰也重要,你要让宗教边缘化,那就只有边缘人才有宗教。这就是为什么法国的穆斯林聚集区比富人区更有文化自信。

  

  Moral Health

  

  政府麻醉剂下的欧洲软文化已经如此普遍:国家养老,被保护的工作,每年6周带薪假期,大方的失业补助,每周工作35小时,公民已经被麻醉上瘾了。政客们已经意识到这么搞下去不行,但说服不了公民,普通老百姓才不管20年后会发生什么。大政府对人的控制甚至已经到了只要他认为对你有好处什么都管的程度:不要吸烟,健康饮食!政府什么都管,帮你照顾老人和孩子,你自己就可以除去泡吧什么的了。当人把把个人美德全都交给政府,最终结果是这些美德将从社会消失。就算没有穆斯林,这些被惯坏了的人民也好不了。

  

  西方社会只有一个例外,这就是美国。然而民主党和主流媒体对此例外却是指责,要求美国加入世界。

  

  其实历史上的欧洲也是一直迷信中央集权制(statism),比如说法西斯和。。都起源于欧洲。这种集权主义的本质是少数精英代替人民决定"公共价值标准"。然后是每个人都乐于在这种社会生活 - 有谁会不喜欢那些福利呢?问题是这些福利无法长久运行。

  

  选择欧洲标准的医疗保险就等于选择得了什么病必须等很长时间才能看。而且之所以加拿大和欧洲能有钱搞这种大福利,是因为美国二战以后接管了其防务。这样这些国家不必在国防方面花太多钱。如果美国也象这些国家一样,结果就是美国既没钱搞军事,没钱赞助联合国,也没钱让自己的国内机构为世界服务。比如说现在世界任何地方发现不明病毒,最后解决问题的是美国亚特兰大的CDC而不是世界卫生组织。

  

  最后作者试图从统计角度发现人口出生率与社会结构的关系:

  - 首先人口跟宗教没关系。即使在伊斯兰世界,两伊战争之后的伊朗,其出生率也降到了2.33。

  - 跟经济自由度有关。欧洲的情况基本上是经济越自由的国家出生率越高。但是,世界其他地方,香港和新加坡经济很自由,可是出生率也很低。

  - 跟结婚率有关。但,不能解释日本。日本结婚率高,出生率低。

  - 跟讲英语可能有关。西方世界,英语国家的出生率高于非英语国家。

  - 跟穆斯林人口有关。穆斯林人口多的欧洲国家,出生率高。

  

  真正的原因在于大政府还是小政府。比如加拿大从文化等等各个方面都很象美国,唯一区别就是加拿大是大政府。而就是因为这个原因,加拿大无论是结婚率生率都比美国低,老龄化速度比美国快很多。

  

  现在不是美国要不要加入世界的问题,而是世界应该学美国。

  

  接下来的三章讲伊斯兰在欧洲的发展,为什么欧洲穆斯林比中东穆斯林还激进的问题。这本书一共有10章。

  

(待续)

家园 本来就不可能, TG从来没有给盟友提供过核保护伞
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