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主题:【读书笔记】America Alone:欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野

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家园 很多人被用刀逼着信了穆斯林,确实没用枪。
家园 那咱们就在此问题上类比一回

伊斯兰教认为基督教徒是有经之人,基督教认为穆斯林是异教徒。伊斯兰教认为耶稣是先知,不得侮辱,而丹麦漫画家却侮辱穆罕默德。

按照西方的那套逻辑,既然丹麦漫画家有言论自由,那穆斯林也一样该有言论自由,有就此问题集会游行,抗议示威的自由。所以我不知道科大胡不归举这个例子能说明什么问题。

家园 老欧洲可没想的那么好,这次经济危机之后看看就知道了.人民

都没有工作了,社会福利也没有了,自然就造反了,反正我认为从现在起,法国撑不过30年

家园 建议你看看天涯的雅科夫关于南斯拉夫战争的文章

历史会还你一个公道——悼念斯洛博丹·米洛舍维奇

科索沃原本是塞尔维亚族的文明起源地,后来有穆斯林来居住。南斯拉夫战争中,每次冲突中科索沃的塞尔维亚人中出逃,逐渐使得穆斯林占据了科索沃人口的90%以上。现在科索沃独立了。不但“皈依伊斯兰教也是人们的个人选择”,而且“逃离科索沃也是人们的个人选择”咧。

家园 还有克罗地亚族呢?

塞族、克族、穆族的三角矛盾关系,偏信任何一方的言辞都是很可笑的。前段时间,镭射让我多读读戏园子鬼的言论,于是我看了几篇他的文章,那里可把南联盟分裂的责任全部归于米洛舍维奇和塞族的种族屠杀行为……镭射、戏园子鬼与你都反伊斯兰,可在前南问题上引用的资料与结论却如此不同,到底我该信谁的呢?

其实依我看,前南问题中,最可悲可叹的因素就是这个穆族。请问,原先南斯拉夫哪里有这个族存在?还不是西方的煽动,使得原本只是作为宗教信仰群体的穆斯林竟然变成了一个种族,然后使得局面更加复杂混乱?

家园 丹麦漫画事件,穆斯林有抗议的自由,丹麦人有画的自由

在此问题上,我支持穆斯林上街抗议,游行示威,这是他们的合法权利嘛!

没问题,言论自由万岁。根据同样的言论自由的精神,我支持丹麦画家画讽刺宗教的漫画的权利。讽刺别的宗教和信仰(佛教、基督教、儒家思想、马克思主义等)的漫画很多,也没见人家这么激动。丹麦政府此后不许漫画家再画,我认为是严重破坏言论自由的绥靖行为。

你听说过凡高导演被穆斯林杀死的事件吗?

提奥·凡·高的死

2004年11月24日的早晨,在阿姆斯特丹东区一条繁忙的街上,电影独立制片人提奥·凡·高正骑着自行车上班。突然,一个肤色黧黑的年轻人隔着街道,拔出枪来,向他射击。凡·高应声倒地。他试图爬起来。那个年轻人向他走来。凡·高说,“别,别,别!我们还可以再谈一谈,再谈一谈。”但是,这个凶手还是径直走来,继续射击;又拔出刀来,切断了凡·高的喉咙;最后在凡·高的胸前留下一封信,扬长而去。……

这个杀人分子毫不懊悔他的行为。在法庭上宣称他杀人的行为是出于他的宗教信条。手里攥着《可兰经》,他说,“这个法激励我去砍掉任何侮辱真主和先知的人的脑袋。”……

据说导致谋杀的直接原因是凡·高的一部新电影《服从》。这是一部短片,讲的是一个穆斯林妇女由于包办婚姻被迫结婚,受到丈夫的虐待,遭到叔叔的强奸,结果还被残酷地指责是偷情受到惩罚。这部电影是和索马里妇女阿雅安·赫斯·阿里共同合作的。阿雅安是一个政治难民,荷兰议会的议员,多年来一直为荷兰伊斯兰社区妇女的权利斗争。……

莫罕默德·伯耶瑞在留给凡·高胸前的信中咒骂与凡·高的合作人阿雅安·赫斯·阿里是一个“叛教的人,”并用大写的字母写道,“阿雅安·赫斯·阿里,你将把你自己砸碎在伊斯兰教上。”信是以唱诗般的诅咒结尾的:“我确定无疑地知道,啊你,美国,要遭难了。我确定无疑地知道,啊你,欧洲,要遭难了。我确定无疑地知道,啊你,荷兰,要遭难了。”

家园 这就对了,把宗教和民族属性绑在一块是愚蠢的做法

其实依我看,前南问题中,最可悲可叹的因素就是这个穆族。请问,原先南斯拉夫哪里有这个族存在?还不是西方的煽动,使得原本只是作为宗教信仰群体的穆斯林竟然变成了一个种族,然后使得局面更加复杂混乱?

独立、繁荣、受人尊敬的南斯拉夫,就是被铁托错误的民族和宗教政策玩没了。人为制造民族是愚蠢的,人为强化宗教是愚蠢的,人为把这样的民族和这样的宗教绑在一起更是愚蠢中的愚蠢。

家园 再说一次,个例不能作为攻击整个宗教的证据

不是只有你会举个例的,我也会。你听说过基督教极端组织专杀堕胎医生的事件吗?

为妇女实施堕胎手术在别的国家很普遍,在美国也不犯法,但有一个组织———“上帝军”(The Army of God)却极力反对施行堕胎手术。这个地下组织的成员专门用暴力手段对付实施堕胎手术的医生,使得这些医生成为枪杀、爆炸以及毁灭性打击的目标。多少年了,他们一直生活在危险和恐惧之中,可是自从9·11事件后,堕胎医生的危险又增加了,或者说“上帝军”对他们的威胁手段又增加了一种,那就是给他们寄炭疽邮件。

“上帝军”成员个个都是激进分子,坚决反对堕胎法,对那些实施堕胎手术的医生深恶痛绝,而对那些用暴力对付堕胎医生的激进分子则极尽赞赏,他们对保罗·希尔和詹姆斯·库柏都挺崇拜。希尔于1993年在佛罗里达州彭萨科拉杀死了两名临床堕胎医生;库柏于1998年在纽约州的布法罗杀死了巴耐特·斯利平医生,因为斯利平医生经常实施堕胎手术。

至于漫画事件的处理,你如果觉得那是绥靖,就赶快去丹麦组织游行抗议吧。既然丹麦政府自己都决定了,那肯定不劳咱们中国人为它费心。

家园 错了,铁托活着时,这一矛盾并没有爆发

恰恰是东欧剧变的风潮刮起时,南联盟内部的民族矛盾才激化的,所以最大的敌人是西方,而不是穆斯林与伊斯兰。话说回来,如果没有西方从中挑拨,以及后来对克族与穆族的大力支持,米洛舍维奇未必不能维护国家统一。

另外,这场辩驳离主题越来越远了,阁下不妨看看晨枫对LZ正文中美国保守派观点的批驳。

家园 45年除了英美外哪里还有海军?

日德法意俄都刚打完仗.

这个世界第三海军,似乎人人做得?

家园 好啊,那我们就比一比

阿富汗塔利班当局毁掉了巴米扬大佛,以格尔达威为首的伊斯兰教法学界将其判定为“合法”。

家园 我完全不能认同你所谓“个例”的说法

严惩脱离伊斯兰教的“叛教徒”,和拒绝信仰真主或接受其“最后使者”的“违逆”分子,这是伊斯兰教的重要教义。这一点,我希望你不要回避。

家园 你就不要再拿你那教法经出来当证据了

伊斯兰教的主流早已经进化了。请您在仔细阅读22个阿拉伯国家的“建立在伊斯兰教法之上”的法律后,再来和我谈“严惩脱离伊斯兰教的‘叛教徒’,和拒绝信仰真主或接受其‘最后使者’的‘违逆’分子”问题,OK?否则那就只是存在于你脑海中的自我补完而已。

家园 加拿大海军在战后初期就舰艇总数和总吨位来说可算世界第三

可惜没有什么意义,单纯的反潜、护航海军。第三、第四,也就是一个数字而已。

家园 塔利班是为了吸引国际社会注意力才干出这一举动

与朝鲜的核爆是一个性质。这不是宗教行为,而是塔利班政权的政治行为,否则为什么以前的历代阿富汗政府都没有摧毁大佛?

当时,作为塔利班少数几个支持者之一的巴基斯坦也表示不赞同塔利班的做法,呼吁阿富汗塔利班政府表现出容忍精神,并在这方面尊重国际感情。埃及政府发言人也表示,塔利班的行为违背了伊斯兰教的宗旨。

在塔利班倒台后,在巴米扬佛像群的石窟前,巴米扬省政府官员穆斯塔法·阿塔迈迪对记者说,“巴米扬佛像群闻名于世。它使巴米扬人、阿富汗人与整个世界联系在一起。我们阿富汗人都喜欢这些佛像,但现在这些佛像都没有了,所有阿富汗人为此感到悲哀。”

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