主题：【一唵谈】华裔的圣诞节 -- 唵啊吽
家园 没平均的问题啊？ 现在，至少乡下和城里的界限没有那么分明了。而且所谓“平等”，并非“平均”，平等是可以努力的，平均是不可能的。毛时代的“理想”实际上就是要进行所谓“平均化”，大家去做一样的事情，过一样的生活，社会分工是人类所以能够繁荣发展的基础，这样“平均化”的理想是不可能的，只能造成社会的倒退和灾难。
这个都是物质上的吧？。虽然俺对经济地位决定社会地位的观点保留性的支持。
以前看老鬼写的《血色黄昏》。说他小时候买新衣服都要滚一身泥巴，要的是那朴素的劲。现在，谁这样谁是傻x.就是穿的象农民都是傻查。可见，当年的政治宣传还是能“忽悠”人的。至少，人们尊敬农民，觉得像农民没什么不好，那时候，这意味着，朴实。那时候，你要穿西装，你都不好意思出门，跟现在的农民一样。
所以，俺觉得，那时候的主流声音是要拉近人与人之间社会地位距离。
社会分工是人类所以能够繁荣发展的基础同意，但社会分工不是人与人不平等的借口。- 复 没平均的问题啊？
家园 当农村亲戚频繁地向城里亲戚借钱的时候 城里亲戚很难不歧视他们。
- 复 没平均的问题啊？
家园 把新衣服弄脏，是要向农民学习？ 还是因为上级组织严打资产阶级腐朽生活方式？那个年代少有人穿西装，大家都穿中山装吧。大夥儿有没有什么照片，是一些人专门把新的中山装弄脏以后拍的啊？我知道那个年代照相机不多，但是如果大家都尊重农民，都把新衣服弄脏的话，应该会有一两张照片存世的吧。
我看把新衣服弄脏，是向车床车间的工人学习，向矿井工人学习嘛，跟农民一点关系都没有。 作为农民，我小时候就没什么新衣服穿。都是哥哥亲戚穿剩下的旧衣服。有人居然还把新衣服特地弄脏。可见毛时代一个天上，一个地下的区别了吧。我小时候是没有看见谁特地把新衣服弄脏的。相反，我有一次自己把一件衣服剪了一下，想弄得漂亮一些，结果当然是一顿痛打。
- 复 没平均的问题啊？
家园 那只是作秀而已 而且多半是为了“政治上进”的作秀而已，
人们心底还是羡慕在全民所有制上班的城里人的
哪个家庭不希望自己的子女跳出农门阿，几个城里
人愿意娶农村人做媳妇.
何况，要批评的就是这种“观念”，新衣服要滚一身泥，
是有知识的人装粗鲁， 这就好么？ 不是让大家都有机
会过上好生活的“平等”，而是让大家都过不上好生活
的“平均”，这样的拉近人与人之间的距离有意义么？
再引申一点，人和人之间是必须有距离的，否则人就没
有努力的积极性，重要的问题是一个“和谐”的社会，
这个距离不能太大，一个“平等”的社会，这个距离不
是完全由人的出身决定，而是可以比较容易地通过努力
改变，也就是说，“平等”不是意味着这个社会没有区
别，而是流动和改变比较容易，可以比较容易地通
过个人地努力改变，也就是说是机会上的“平等”，非
非结果上的"平均"。
毛时代的农民，很难通过个人努力
改变农民的身份和经济社会地位的低下，这个“不平等”
比现在可是大的多。
- 复 那只是作秀而已
家园 不要错了讨论方向啊？ 而且多半是为了“政治上进”的作秀而已，你没看过那本书。因为当时的老鬼只有12，13岁，初中。
人们心底还是羡慕在全民所有制上班的城里人的哪个家庭不希望自己的子女跳出农门阿，几个城里
人愿意娶农村人做媳妇.
这个是50，60，70年代初的情形么？还是70年代末，毛死后的情况呢？
剩下的不知道你批评的根我说的有什么关系。你是说，人应该不平等，这样社会才有动力是么？你是说毛极力打造农民工人士兵得地位，实际是取消了人与人的差距，造成社会发展停滞么？
另外，俺一直想说的不是物质上的平等或平均。俺们说的是社会地位上的平等。
家园 呵呵， 毛那个时候就是政治地位上也不是平等阿 政治地位上是士兵，工人最高，农民其次，
知识分子再差, 黑五类更是遭赤裸裸的歧视,
这叫平等么? 这是典型的政治手腕, 打一批
人, 拉一批人, 以给与特权的方式赢得政治
支持者.
平等是各自以各自的身份自豪, 用不着明明
是城里人, 装作是农村人的.
这种地位的改变是以政治高压的方式改变的,
农民的社会经济地位并没有真正的改变,一旦
这种政治高压消失, 这种所谓的地位自然也就
消失了.
家园 古今无不同？ 政治地位上是士兵，工人最高，农民其次，知识分子再差, 黑五类更是遭赤裸裸的歧视,
这叫平等么?
细分以下：工农兵，是第一梯队，政治优秀，上等人。这种人占中国人口的80%到90%
知识分子是老九，没地位，下等。
资产阶级被消灭，没有位子。
毛以后：资产阶级有钱是上等人。
知识分子是傍肩，也有钱，也是上等人。
工农兵，新型的民工，泥腿子，刨地的，莫有钱，比上等人低。估摸着，仍然占人口比例的80%左右。
那么这个算不算
这是典型的政治手腕, 打一批原来古今无不同啊。人, 拉一批人, 以给与特权的方式赢得政治
支持者.
平等是各自以各自的身份自豪，用不着明明俺认为因该是“平等是得到相同的尊重”。个人分工不同，不是社会地位优越感的理由。是城里人, 装作是农村人的.
- 复 古今无不同？
家园 工人是贵族 农民可不算
- 复 古今无不同？
家园 有些东西是古今无不同 只是你说的毛时代的这种分层次也远不是什么理想和美好的东西。
先不谈这种层次在功利，也就是在是否促进社会发展上是否有好处, 只要社会明显地分层次，而且是通过国家机器强加的，不是因为个人的品质能力而分的层次， 就不能说提倡的是平等， 这种社会和理想也不能称之为美好的。
毛时代是干部是特权阶层，政治上工农高于知识分子，经济上工人高于农民，而且这种分类基本由出身决定，很难因为个人的努力而改变, 出身决定一切，这是明显的等级社会。
现在的中国社会打破了这个等级，知识分子和资本家的地位是由于经济上的差别决定的，不是通过国家机器强加的，不管你是种地的，买菜的，还是小商小贩 只要你做得好，有经济地位，自然也就有了社会地位。 当然这个社会还远没有到和谐和平等的地步， 问题大家都知道，就不多谈了。
而现在的很多发达国家所代表的倾向（当然也没有完全达到）， 则是经济上人和人之间有差别（这种差别是必要的，也是社会发展的动力），但是社会地位上没有明显的基于职业和出身的歧视，（种族和宗教问题比较复杂，这里不谈)，充分尊重各种劳动者和个人的努力，流动也相对容易，这才是现实而可能的，是应该为之努力的“理想的和谐社会"。
家园 先谢谢你的回复，呵呵。 我想毛的理想国是缺点多多的，最后是失败了，其实就是当时也是不合适的。但是，可以看到，老毛是有这个理想去改变农民的地位，虽然他用错了方法，企图用强制的方式来解决这个问题。若干千年，企图提高农民地位的，他也算是第一个吧。
知识分子和资本家的地位是由于经济上的差别决定这点我认为：知识分子的地位是由于他们对统治阶级的价值来决定的。几千年来，得罪知识分子的统治者屈指可数，秦始皇，老毛。知识分子也用自己的方式来反击他们。而现在的很多发达国家所代表的倾向（当然也没有完全达到）， 则是经济上人和人之间有差别（这种差别是必要的，也是社会发展的动力），但是社会地位上没有明显的基于职业和出身的歧视，（种族和宗教问题比较复杂，这里不谈)，充分尊重各种劳动者和个人的努力，流动也相对容易，这才是现实而可能的，是应该为之努力的“理想的和谐社会"。这个也是俺一直完全赞同的。毛理想国的破灭应该成为教训，但他做的对农民地位的提升的努力也希望是未来中国努力的方向。
- 复 没平均的问题啊？
家园 现在的农民比那时的黑五类好太多了吧 毛的罪之一就是人为制造中国式的种姓制度
家园 你说啥哪？ 那时候的农民比黑五类更好无比阿。
现在的农民本身就是黑五类。你的意思不会是同意这样的调调，并且认为现在的黑五类之一农民比当年的黑五类好，所以他们应当安于这个状况？
前两天看一河友的回复，俺也用一下“奴才惶恐啊”
家园 中国农民现在至少可以和高官家属，博士专家一样到上海北京去打工 中国农民现在至少可以和高官家属，博士，专家，女大学生，一样到上海北京去打工
虽然，昨天刚刚探讨过，前些年，穿的破破烂烂的走在马路上，在这些大城市可能会被抓起来淘沙子。
家园 我会这样告诉我的孩子： 要有一个他那样大的游泳池....
家园 纪念世界英雄毛主席 １２月２６日是毛主席的诞辰，是英雄当年的人生起点。毛主席的一生是为中国的重新堀起奋斗的一生，毛主席的一生是为中国人民谋福祉的一生，毛主席的一生是为人类社会的进步而不断探索的一生。英雄不能被遗忘。被攻击是成功人士必经的事。有些人或是他们的先人当年可以不劳而获，可以强占被他们看中原本不属于他们的人、物，这些特权都被毛主席或以毛主席为榜样的人所取消，他们要不恨毛主席那才真是怪事。但人民会记住他，一个人能被人类社会大多数人纪念，这就够了，一个人在身后能被全世界反抗压迫、追求社会公平的人所怀念，这就够了。毛主席永远活在人民心中！