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主题:【原创】不灭北洋魂 -- 萨苏

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    • 家园 的确是好文!

    • 家园 顶!完全同意老萨最后一段话。历史没有如果,只有因果。

      ◆回 萨苏 所发:【原创】不灭北洋魂◆

      • 家园 同意

        这是一个人民对国家没有概念的民族.精辟极了

        这才是中国的病根,看过一篇文章,提到一次鸦片战争时,一个汉奸对英国司令说,这个国家,国不知有民,遂民亦不知有国,五千年的帝制文化,结出了这么个果子,国人只好吃下去。一代代的。现在也一样,看看满清的老照片就知道了,总算明白,为什么中国总有那么多的汉奸,传统呀

    • 家园 还是学艺不精啊

      ◆回 萨苏 所发:【原创】不灭北洋魂◆

    • 家园 萨苏好文,铲尽东洋魂

      ◆回 萨苏 所发:【原创】不灭北洋魂◆

    • 家园 刚好昨天看到甲午中日海战史,把阵型图贴过来

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      图一、北洋舰队拟改犄角鱼贯阵为犄角雁行阵之展开时形势

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      图二、中日双方舰队进入炮火决战时之阵形

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      图三、中日双方接仗后之阵形

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      图四、黄海海战第二阶段开始时之阵势

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      图五、下午2时40分许,中日双方舰队的阵势

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      午后4时40分许,中日双方舰队之阵势


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 这个太好了

        梦晓半生贴过我另外一篇文章,这个图集作为注解太合适了。

        http://www.cchere.com/article/100;ID=87575&zst=1

        • 家园 怎么我看着好象是北洋水师被日舰队扰着圈打?

          就好象战斗机被人家在背后锁定一样,根本不可能还手。

          • 家园 没错,实战就是这样

            日舰本队在左,第一游击队在右,夹击清舰,而北洋水师因为指挥系统被击毁,始终保持同样阵型,没有任何改变。您仔细看我那篇文章里,对此有比较多的分析。这个,要感谢清史所的韦清远教授提供了部分资料。

            • 家园 我觉得是北洋舰队战术失败后的必然结果

              看过几篇介绍那场海战的文章。我觉得从排兵布阵的角度看,北洋舰队的胜机就在开始接战的时候。北洋舰队的队形是一个中间突出的横队,联合舰队在北洋舰队面前做了一个大横转,这段时间第一游击队几乎没有任何反抗能力的暴露在北洋舰队的全部炮火面前,北洋舰队可以用炮火对日舰挨个点名。理想的情况下,如果在这个时候北洋舰队能够击沉一到两艘日舰,或者至少迫使其退出战场,那么联合舰队的队形就会被打乱。整个联合舰队就成了任人宰割的鱼肉。

              联合舰队在第一回合付出了被动挨打的代价,换来的成果是一旦队形没有在第一时间被北洋舰队打乱,第一游击队就运动到了北洋舰队横队的侧面。这时候就变成了北洋舰队最外侧的两条弱舰独自对付整个第一游击队,被击沉几乎是必然的。而且机动能力强的日舰只需要跟随先导舰画圈,从横队一头依次把落单的清舰包在圆心就可以一口一口吃掉整个北洋舰队。

              所以从战前的队形看,双方都有机会,只是看谁能抓住属于自己的机会罢了。

              实战的结果是北洋舰队在接战的第一回合没能对日本的第一游击队造成重大伤害。原因是第一日舰的速度快,在北洋舰队面前通过的时间短。一方面减少了北洋舰队开炮的机会,二是北洋舰队有些舰炮可能根本没能进入射程,第三拉开的距离也降低了命中的可能。另外一个原因是北洋舰队的炮弹开花弹数量太少,而且装填的是黑火药,限制了对日舰造成的伤害。等到第一游击队建制完整的绕到了北洋舰队的侧面,胜负的天平自然偏到了机动火力均占优势的联合舰队一方。

              至于指挥系统,我的感觉是由于海上通信条件的限制,当时的海战就是基本无指挥的。双方都是在战前决定一个原则性的战术,剩下的由各舰长自由发挥。旗舰更多的是通过自己的行动方式来引导其他舰只作战或者仅仅决定何时结束战斗。所以北洋舰队后来的被动就是在刚刚接敌的时候由于种种原因没能抓住战机的必然后果,和失去指挥关系不大。

    • 家园 萨旅长好文:

      ◆回 萨苏 所发:【原创】不灭北洋魂◆

      最近看了《北洋舰队兴衰史》真是感慨系之啊。中国当时

      拥有世界第六大舰队、亚洲第一大舰队,然而终于赔款20000万两白银。真是国耻、民贫。当国者如慈禧、李鸿章何以能辞其咎?

      李二先生的犯罪记录能够凭一句体制就能抹杀的吗?

    • 家园 有那么多军舰被日军俘获,被日军编入日本海军序列

      实在是窝囊,自沉总不难做到吧

      ◆回 萨苏 所发:【原创】不灭北洋魂◆

      • 家园 这个就涉及一个更深入的问题了

        我们总是强调统治者如何卖国求荣,其实,下层有的时候比上层还要腐烂,比如北洋舰队的问题,高级军官基本都具有职业军人风范,以身殉国。大东沟海战战沉四舰(广甲为逃跑后故意撞击三山礁掩饰罪行)战舰,指挥官都是与舰同沉。但是下层士兵在作战中的水准就远远没有达到这个比例。这是因为当时的士兵并不是真正的军人,他们只是穿着军服的平民,且缺乏保家卫国的概念,在战事失利的情况下,就很容易动摇了。

        北洋水师被俘舰挺包括

        主力舰 镇远 该舰已经负重伤,杨用霖下令自沉,但是没有使用炸药爆破,工作做得不彻底,故此日军将其抽水打捞后使用。

        巡洋舰

        济远 原管带方伯谦被杀,继任管带林国祥来自广乙,是广东舰队的人员,指挥不动部下。

        平远 管带 李和,非常可惜的是这是中国第一条自行建造的装甲巡洋舰,该舰当时首部中弹下沉,有日军占领该舰后,在前部设置抽水机进行抢修的照片,可以明显看到纵倾的情况。

        广丙 管带程璧光,原广东水师舰艇。广东方面不但不支持舰艇自沉,而且在战后电告日本,称广丙不属于北洋舰队,请求日本归还。当然自讨没趣。

        运输舰 康济 管带萨镇冰,按照协定归还中国,后改名为“复济”练习舰

        炮舰 镇南等 属于小型舰艇

        作战被俘:鱼雷艇福龙,左一等

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