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主题:【原创】感动于波兰 -- 二战老照片巡礼 -- 萨苏

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        • 家园 没一句对的:波兰对捷克的敌意

          波、捷都不同意在切青搞公民投票决定归属;

          波捷的武装冲突是在1918年12月,大波波吃了亏;20年波苏战争的时候捷克并没有乘机打酱油;

          切青的划分是20年一个协约国委员会给波捷强行指派的,虽然公爵领地上原来波兰人55%,捷克27%,德国18%,但由于切欣城给了波兰,划给捷克人的车站、煤田部分里,波兰人已经不占大头。到1938年,切欣22.8万居民里居然只有13.3万捷克人,怎能怪波兰对他提出领土要求(向坑熊致意)

          最后一条,大波波向捷克提出索要切欣的时候,张伯伦还没有做出慕尼黑的投降~ 落井下石的大波波趁火就是在打劫,不是打酱油!

          附几个大波波政要言论:

          1937年8月,波兰驻法大使对美国驻法大使(有名的亲德派)说:波兰将抱着赞同的态度看待德国肢解捷克。注意,此时德国甚至还没有吞下奥地利!

          罗马,波兰外长对意大利外长一再强调,如果因为捷克问题爆发战争,波兰不会履行波法同盟义务。

          1938年春:波兰外长对瑞典外交大臣说,捷克作为一个国家是“人为的,是与民族自由的原则向违背的”(为了普世价值,捷克早死早好)

          瓦解捷克,是波兰热切期望,并且在自己能出力的时候,也是很起劲帮忙的事情~

          通宝推:李根,
          • 家园 出处?

            波捷的武装冲突是在1918年12月

            Czechoslovakia attacked the Polish part of the region on 23 January 1919[5][6] and forced Poland, which was at that time in war also with the West Ukrainian National Republic over eastern Galicia, to withdraw from the bigger part of the so-called Zaolzie area. After the fight near Skoczów a cease-fire was reached, signed in Paris on 3 February 1919.

            这个算硬伤吧

            • 家园 《夹缝中的六国》P198,Wel,我看漏了“下个月”

              1918年12月,波兰人宣布在他们的占领区为设在华沙的议会选举代表,波兰人的反应实在下个月派遣部队北进,经过几天战斗,便把波兰人驱逐出去。这个问题又拖了十八个月悬而未决,直到两国出于不同的原因都急于谋求西方在外交上的支持,因而都比上一年较为驯服时,才有一个特别组成的协约国委员会硬性划定了一条边界。

              大波波在1月和捷克的冲突中吃了亏,2月就和苏联开练;能够把这种事情曲解为捷克趁火打劫,波兰师出有名的,实在深得大波波史学家的精髓哈~

              • 家园 1919年1月波兰和乌克兰已经在打仗了

                苏联也准备动手了。

                1918年11月18日,苏维埃最高当局下令西集团军向西进发,务求以有限资源占据尽量多的土地。

                不是和老毛子打得不可开交。大波波会吃这种哑巴亏?被捷克人打了一顿不还手?

                “这个问题又拖了十八个月悬而未决,直到两国出于不同的原因都急于谋求西方在外交上的支持,因而都比上一年较为驯服时,才有一个特别组成的协约国委员会硬性划定了一条边界。”

                18个月以后正好是20年7月,波兰接受“SPA"会议的划界,正好是苏军追着波军打进波兰的时候。

            • 家园 这位苍野喜欢创造历史,把时间提前了就避开了波乌战争了嘛

              不然就变成了捷克乘波兰和老毛子打仗占便宜了。不和他这位网络首席“波黑”的胃口。

              要不然人家怎么能一张嘴就创造了“波兰在巴黎和会支持日本占领青岛”?

          • 家园 波捷的武装冲突是在1919年,你时间也搞错了

            “波捷的武装冲突是在1918年12月,大波波吃了亏;20年波苏战争的时候捷克并没有乘机打酱油”

            您是爱钻字眼的,那就跟您认真一下:波捷的武装冲突是在1919年1月。

            当时是波兰和乌克兰人打得不可开交。捷克人是首先动手的一方。捷克军队越过了临时分界线,波兰军队被迫撤退。

            1920年7月的边界划分方案,捷克占了大便宜,人口和土地都得了大头,还都是肥肉。

            1920年7月正是苏联红军深入波兰领土的时候。

            “划给捷克人的车站、煤田部分里,波兰人已经不占大头。”

            切欣地区历史上一直是个整体。有这样硬分开算人口的?很多波兰家庭就被划分在了城里城外。

            “1938年春:波兰外长对瑞典外交大臣说,捷克作为一个国家是“人为的,是与民族自由的原则向违背的”(为了普世价值,捷克早死早好)”

            捷克和斯洛伐克人民也同意这一点,90年代苏联帝国一瓦解,他们就迫不及待地分家了。

            阁下是著名的“波黑”。不过好像您发明的“波兰在巴黎和会支持日本接收青岛”到现在也没有提供原始出处。

            不过你“创造”的这段历史已经在中文网上到处流传了N年。

            通宝推:一直在混,
            • 家园 自己去看看凡尔赛合约不就明白了

              日本接收青岛是处置德国及其殖民地的凡尔赛合约的内容。

              不过个人认为,波兰在此事上的表现更多的出于反德反俄以及攀附英法大国之类的考虑,倒也无可厚非。而九一八这事上的表现,你可以宽恕他们,但那是你个人的事。

            • 家园 在网上查了一下,这起冲突,

              关于切欣(英语Tesin,德语Teschen,捷克语Cesky,波兰语Cieszyn)的冲突,似乎是发生在1920年1月。如果1919年1月的话,波苏大规模战争还没有展开,波兰未必会平静接受这个结果。另外,当时切欣的居民的一半是德裔,剩下的一半是波兰人和犹太人,几乎没有捷克人,而街上的商店似乎主要使用的德语。

              在大国中夹缝生存的小国,似乎都多少有些棒子情结,不过要做到象棒子那样极致,也是需要的功力的。当然,从个人层面上来说,中国和印度等国,距离变成大国还有很多路要走,现在不过是在享受人口红利而已。

              • 家园 似乎?

                你“似乎”错了

                Czechoslovak request was rejected by Poland and Czechoslovakia attacked the Polish part of the region on 23 January 1919[5][6] and forced Poland, which was at that time in war also with the West Ukrainian National Republic over eastern Galicia, to withdraw from the bigger part of the so-called Zaolzie area. After the fight near Skoczów a cease-fire was reached, signed in Paris on 3 February 1919.

                http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Cieszyn_and_T%C4%9B%C5%A1%C3%ADn

                • 家园 再看了一下,的确是1919年1月,

                  不过,正式协议的达成是在1920年。可能是我看的原始资料上的一个笔误。关于欧洲的许多历史,资料还是英文和当地文字的东西比较多啊,因为原文是用的中文,先查其对应的外文名称就花了不少时间,对于资料的数字,没有进行严格的核实,这的确是一个大疏漏,以后会注意。

        • 家园 东欧那些烂帐

          本来就都是在三大帝国崩溃基础上建立的。历史上民族迁徙交融,这个领土与边界的纠纷实在是太难分清楚了。

          实际上英法早在希特勒上台之前,就承认了东部边界调整的合理性,只是强调要用“和平”的手段而已。

        • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚 鲜花已经成功送出,可通过
        • 家园 什么已成定局,捷克陆军并不差,军工也很强

          奥匈帝国的工业心脏。如果波兰不去为那点蝇头小利做那事,而是联合捷克作为西部屏障,局势根本不会像后来那样坏。

          什么都只论民族成份来决定国家政策的话,那当年波兰更没有理由占有但泽,西白俄罗斯和西乌克兰,而中国是不是也该去找英国佬要要新加坡之类的?波兰搞的可不只捷克,立陶宛也被它搞过。

          退一万步讲,就算邻国“已成定局”,就是打劫的理由了?那苏联搞波兰还不是可以堂而皇之的说因为“已成定局”?

          通宝推:李根,
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