主题：汉逐匈奴与罗马帝国灭亡 -- 浮云
家园 提供一些思路 一、金辽西夏大理如何看待
二、金都阿城、北京、开封，疆域北起黑龙江南至淮河，建国百年历十朝，中间数帝颇贤明，如何看待。
三、金宋战争，有多少是在缔结盟约之后开打的，战争责任在何方。
四、如何处理汉民族本位意识。这个词我从煮酒兄处学到，很有价值。
五、中原历朝，是如何对待周边少数民族的。当双方力量变化，臣属关系和控制地域该不该变化。
六、有宋一代，始终处于较弱程度，但始终以正统自居。比如坚持幽云十六州的拥有权，却从来未有效管辖过这些地方（好像曾据六州三年）。
七、考虑到今天北京的政治地位，如果突出民族感情，如何看待与十六州无关的宋之所谓正统。
八、可否以魏蜀吴三国同样心态，看待辽金宋夏大理。为什么。
仅提供思路。别无他意。煮酒兄宽谅。
另，煮酒兄提到民族存亡，我强调一下，我本人是个反日分子。我所谓大中华概念，不包括日本在内。不会谅解侵略者，亦无意建立中国东瀛自治区。先此交待，免日后歧义。
- 复 提供一些思路
家园 不能用后世的眼光去苛求过去 很多问题，如果忽略了绝对不应该忽略的时间因素，就会变得混乱。
19世纪初法国和英国是死敌，一百年后，法国和英国是同盟。那么，纳尔逊时代的英法海战是白白便宜了普鲁士人的内耗吗？再比如，1775年，美国人为了脱离英国而战，但，现在，英国人自嘲不如做美国的第51个州，到底谁是谁祖宗？
所以，考察一个问题，一定要发在它发生的时间来看。以后发生的是它的影响和结果，不是它的前提和条件。
一、宋代的政权割据不能按渊源于近代欧洲的现代国家观念去理解。国际法上那套东西就是在19世纪初的东发也一样不适用。所以，宋是中国正统的代表。辽侵夺了正统势力传统拥有的幽云地区，对偏远的异族，也一样以正统势力的一员自居。金因为占据了中原，自居正统的自信就更多一些。但就各政权之间来看，他们是敌国或宗主国与附属国的关系。
二、三、四、五、六 汉族是随着历史的演进而形成的。汉代以前不存在“汉人”。宋代的汉人心中的正统就是宋政权。少数民族的贡献不可抹杀，但当时，文明的核心是汉人。文治要想出成绩，无不得汉化。少数民族的入侵，破坏了既有文明，不管后世影响如何，当时是野蛮落后的，是血腥残暴的。假如说现在中国人太多了，杀掉一半就好了，你被选中了，你愿意吗？推动社会进步有很多途径，蛮族入侵没有毁掉原来的文明只能庆幸，不能连入侵也当成好事。汉人对外的征服也是血腥的，人家抵抗也没错。
七 宋代幽州只是重镇。中心在开封。就像在汉代，开封又算个X一样。
八、魏蜀吴都曾是汉臣，也都自诩是汉的继承人，而且，从血统，从政治上，都还有道理。
家园 谢谢回复 很高兴和你探讨。
但不同观点立场差异极大，属于史观范围，在这里争论不可能有结果，至多是交换一下观点。而观点已经谈得很充分了。
河里气氛宽松和协，我很喜欢。我不可能改变自己的观点，但也不愿破坏河里的气氛。所以主张停止争论。
我的民族史观，是有感于现实，也是经多年积累形成，自问还经得起敲打。愿意继续探讨的朋友，只要能做到心平气和，欢迎私下继续交流。在私人场合，有些话也可以说得随便些，透一些。
我的QQ：5356370
BTW：感谢西西河既严谨又宽松的论坛风格，这是我近十年网络生涯中遇到的最喜欢的论坛。我会继续为西西河做出自己的贡献。
- 复 提供一些思路
家园 没有国家的年代，只谈民族不就完了？ 哪里来的讨论空间？
家园 汉武的问题不在于没有和平主义 而是搞了一个成本过于昂贵 的沙文主义
家园 几个问题 如果你是在认真严肃的写历史发史论，那就请不要用“天上掉下来的”来形容hun的出现。
诺贝尔奖项包括历史学奖吗？
你说：“374—475年，灭亡黑海北岸日耳曼人国家东哥特”。是表明东哥特亡于公元475年？
“西罗马灭亡后，迫使东罗马朝贡”？怎么我查到的资料说公元435年左右，阿提拉掌权后就开始逼迫东罗马交纳更多的贡税。（所谓更多，说明在此之前已经有贡税交纳）
资料继续：“……西哥特屡败罗马军，还乘机扩大了控制区域！慌了手脚的罗马皇帝瓦伦斯于公元378年御驾亲征西哥特，却于君士坦丁堡附近的阿德里亚堡战败被杀。罗马将军狄奥多西接着镇压。……之后狄奥多西任罗马皇帝，临终前将帝国分作东西两部让两个儿子分别继承，自此罗马帝国分裂为以罗马城为首府的西罗马和以君士坦丁堡为中心的拜占庭，时为公元395年。”。你说瓦伦斯败于hun人？
阿德里亚堡现在名称Edirne，在土耳其的欧洲部分，靠近保加利亚。所谓西征是人在东边向西挺进。请问就算hun人西征，那是从哪里发起的？需要向西越过多瑙河才能攻击阿德里亚堡？
再添一句，“从战国始，在游牧/农耕分界线，开始出现了一溜城堡式工事，这就是后世成为中华民族像征的万里长城”。应该是秦朝把各段长城连接起来，后世各朝在逐渐延展扩建，才形成今天的万里长城。
家园 350年，天上掉下来的HUN在顿河一带出现，一举击败强大 350年，天上掉下来的HUN在顿河一带出现，一举击败强大的突厥国
这 这 这个 有点搞笑了吧
再说了 历史学家真是那么好当的
要是狗屁根据没有就敢下所谓 世界史研究到现在的——结论
这个结论要是纯属狗屁
这么多年就没人发现其中的破绽？
还非等到楼主的法眼大放光明
才把我们从黑暗当中解救出来啊