主题：【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】
家园 如果您把那些人身攻击的词语去掉，你会在这里得到更多的尊重 具体到你的反驳，第二点你也明确说，在俄国夺取前那些领土和权力本属于中国(清帝国)。而巴勒斯坦在被英国夺取前并不属于现在的任何一个阿拉伯国家，而属于土耳其奥托曼帝国。所以您这个例子与巴以冲突没有什么可比性。
至于第一点，如果你说属实(那些领土本来确属中国)，那么情况与第二点一样，还是没有可比性。如果你说不确(不能确定那些领土本属中国)，那么就更无关联了。
家园 没有一个现代意义的主权国家不是合法殖民的理由 阿拉伯地区没有一个现代意义的主权国家并不是殖民合法的理由。因为没有主权国家这个概念并不等于可以剥夺当地居民的权力。而这正是楼主所抱有的观点，就是因为阿拉伯人“落后”没有自己建国没有西方社会的国家观念，所以犹太复国主义者殖民建国然后把地一圈，把阿拉伯人排除在外，就是合法的。
任何没有经过原住民同意的殖民，都是赤裸裸的侵略。犹太复国主义者对阿拉伯人的侵略从1920年开始。反抗这次侵略的斗争，从楼主煽情贴上的那次冲突开始，一直延续至今，也一直会延续下去。直到阿拉伯人或者以色列国，在中东消失为止。
家园 奢谈道德道义是没有结果也没有意义的 从法理角度谈或者从利益角度(约略等同于丛林法则)，都比从道义角度谈更符合逻辑。
如果您坚持谈道义，谈原驻民的权益，那么请问，40年代末台湾原驻民的权益有谁过问和维护了？难道不是国民党铁血强行剥夺的么？再请问，在台湾与大陆政府实质性脱离近60年的今天，大陆一力要将台湾并入自己统治之下，单从道义上讲，台湾人民的自由意志和权益是不是也在被无视和侵害呢？
您可能会说：台湾是公认的中国领土一部分。
不错，可以这么说。但这么说的依据是什么？难道不是法理么？所以如果你这样说，就等于是从法理角度在看国际问题了。可凭什么对中国的问题你就是一个法理主义者，而一到了巴以冲突就变成一个道义主义者了呢？？对不同问题采取不同原则，这难道不是一种实用主义者的思维吗？
可见，如果您要撇开法理和利益而谈道义谈原驻民权益自由意志，则必然会遇到台独问题这个挑战。
所以唯一符合逻辑的做法就是回到法理上来。这样你才不会自相矛盾。
或者回到丛林法则上来也... 虽然我痛恨丛林法则，但至少从逻辑上它是consistent的 --- 我大陆能否征服台岛，完全看我的实力够不够强，同理，巴以冲突最后结果如何，完全看哪方实力强。
您来选一个吧~
家园 需要选吗？ 台湾原住民本身就是中国人的一部分，被日本侵略夺取后原住民依然在反抗，这是不争的事实吧？
就是因为新中国，包括二战后的民国政府，不承认侵略和内战造成的既成事实，不承认当年在枪口下签订的不平等条约，也就是不按照所谓的丛林法则行事，所以才有必须统一一说。
这跟阿拉伯人不承认英国殖民政府出卖他们利益有什么分别？
家园 我看倒不至于 我尽管认为当初以色列的建立是缺乏法理支持的，事实上也是对阿拉伯人权利赤裸裸的侵犯。
但是我同样认为，现在以色列的法理基础已经建立起来了。特别是巴解组织对以色列的承认事实上建立了以色列的建国法理基础。尽管这个法理基础是在以色列的刺刀和阿拉伯人的血上建立的。
除非阿拉伯人有能力改变这一事实，但我看不到这个希望，关于这一点我的观点简而言之就是面对西方工业化的冲击，必须作出文化上的调整，中国做了，阿拉伯人没有。
类似的问题如东北的150万国土问题，事实上人家占了，法理上也讲不出来什么，无法改变事实，那么只好认定事实，把不平等条约变成平等条约。
- 复 我看倒不至于
家园 我持不同看法 前面说的民族解放运动，能够改变伊朗，（我有足够多的伊朗同学作为证明）也能够改变整个中东。
现在中东的小规模冲突是建基于西方文明世界对石油的依赖性.他们必须收买扶植维护中东各个傀儡政权。例如沙特，911的主要执行者都是沙特人。他们对美国的仇恨就来自于美国实际上控制了沙特这个国家。当这个世界不再依赖石油的时候，以色列对西方国家的存在价值就完蛋了。而各个傀儡政权也会失去他们背后的靠山。没有了美援美军去维护他们的政权，来源于草根民众的力量，也就是伊斯兰的力量，就会像在伊朗那样卷席中东。那时候就是以色列的末日了。
出来混的，迟早要还的。
- 复 我看倒不至于
家园 我们看法完全一样 在法理上尊重以色列的权益，与在道义上同情巴勒斯坦人并无矛盾。当然在中国利益这个更大目标下，前两者仍属次要诉求。
另外，如果要贬以色列，也还是从法理角度来更有效 --- 毕竟它占着从法理角度说不属于它的领土。
- 复 是这个理
家园 对了，下面等着你回复。 奥斯曼帝国怎么反犹令到阿拉伯人得益了？
- 复 是这个理
家园 帮没有代表性的政府销赃就是不合法 无非你认为英国殖民地政府有合法权力出卖他们根本无法代表的阿拉伯人权益而已，这种殖民主义的帮凶道理还讲什么呢。
帮贼销赃，就得有吐出来的觉悟。英国殖民政府就是那个贼。以色列国就是那个销赃的。