主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天
- 复 嘿嘿
家园 很有道理！ 花一下！
既然美国铺了那么多低效无用的铁路，还要以此为标准衡量中国，其中的合理因素在哪儿问得好！美国比起中国，是要先进不少，这是事实。当这并不意味着美国样样都先进！比如这个铁轨长度，一定是越长越好么？据我在美国的观察，美国的铁路运输业基本可以说是没落了，尤其是客运，年年赔钱。那这个来和中国来比，不知是怎么想的？！
songhua兄的这句“没有铁路的国家和有铁路的国家比铁路是没有意义的。”我是没看明白。。。
而这句“第二轮的竞赛才是铁路技术和效率的比赛。
现在中国还在第一阶段的铺轨建设阶段”，我更糊涂了。。。想起当年的大炼钢铁和猛建机场，浪费了多少资金啊！
“中国铁路目前根本的首要发展任务还是扩展里程。在扩展里程的同时，能保持高运行效率更好，否则，效率要为里程让步。”－－为什么？？？
- 复 很有道理！
家园 地主啊，看问题不能太片面 比如这个铁轨长度，一定是越长越好么？
不一定，但某敢用脑袋担保说绝对不是越短越好。
美国铁路效率低也罢，没落也罢，重复建设也罢，他们国家是实实在在地有四十多万公里铁路铺在那里。用时有，闲时也有。
http://news.xinhuanet.com/world/2006-02/22/content_4212981.htm
你看，在货物运输需求上涨和油价高企，公路运输成本优势减少的时候，美国的铁路运输可以随时复苏。凭什么美国能潇洒地能随时可以复苏呢，就是有现成的基本建设里程保证。
中国现在区区的7，8万公里铁路里程够用否。要是您认为够了，或者多了，那咱们就不谈了：
不知是怎么想的？！就是中国现在想多铺点铁轨，是隔一宿就能遍地开花的吗。
某倒是宁愿见到中国有几十万公里的铁路闲置，备而不用，也好过只有7，8万公里的薄家底处处捉襟见肘。
说句狂话：
兜里有钱，不会总嫌东西贵；家里有底，就不在乎浪费一点点。
这个世界不完美，很现实。
家园 跟Songhua兄抬一个杠: 美国的铁路运输可以随时复苏怕不是那么容易吧？
家园 莲兄，抬不抬杠无所谓 美国所谓铁路运输复苏也不是一夜之间就能看得见的。
但是像中国如今铁路还是短得捉襟见肘的时候，就操心铁路线长了以后的若干若干副作用，那眼光真是长远地一塌糊涂。
毛泽东同志在大跃进期间就曾经担心过中国粮食太多吃不完怎么办。真是要牢记毛泽东同志的教导啊。
某要埋头读些书了，第一篇该是鲁迅先生的老小说，阿Q正传。
家园 量力而行。。。 兜里有钱，不会总嫌东西贵；家里有底，就不在乎浪费一点点。中国现在不是钱多得没地儿花了，需要钱的地方多了－－不是说不建铁轨了，但好钢要用在刀刃上，不能只追求铁轨长度。某倒是宁愿见到中国有几十万公里的铁路闲置，备而不用铁路，车站不是建了就完了，“闲置，备而不用”也需要保养的。别的不说，我在美国见过的很多铁路和车站显然是废弃不用了。这个世界不完美，很现实。一点儿没错！
- 复 很有道理！
家园 跟地主回，某的意思是这样子地 没有铁路的国家和有铁路的国家比铁路是没有意义的。假如比较A国和B国的铁路水平，如果这俩国家都没有修建铁路，那就先别比了，等修建了再比吧。
如果A国有铁路而B国没有，或者A国没有铁路而B国有，那也先别比了，等都有了再比吧。
中国铁路目前根本的首要发展任务还是扩展里程。在扩展里程的同时，能保持高运行效率更好，否则，效率要为里程让步。http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node128236/userobject1ai1964314.html
根据该文中铁道部运输局副局长苏顺虎同志（2006年）4月6日在上海称：
我国铁路以7.5万公里营业里程完成了2.7万亿换算吨公里的周转量2005年全国铁路换算密度达到每公里3550万换算吨公里
可见是以运输量（吨）为分子，铁路里程（公里）为分母表达中国铁路运输效率和铁路能力利用率的。
中国新建铁路，里程扩展，等于加大分母，影响到效率取值要减小。
在新建铁路里程的过程中，能保持高效率固然好，保持不了也没什么。毕竟有了更多的铁路里程，是存下了家底。这就是某说中国在现阶段，铁路效率要为里程让步的意思。
- 复 先花后回
家园 花之 我也是这么个意思:1.不能妄言差距40年、50年的 2.运十项目不仅仅是为了造飞机，明显有提高相关产业技术水平的目的
恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
- 复 先花后回
家园 花上！好久不见 呵呵，一直以为你和我一样是搞化学的，原来不是啊，失敬失敬。
家园 基础材料还得等国企改制好才行弄，民企指望不上 到时候中国的人海战术一定会收到奇效。
家园 老冰的文章话糙理不糙 话糙的地方就在于老冰作文，不求甚解。你说中日普通钢材制造水平差四，五十年，虽然举出“S50C”对应“铬40”的例子，但是这个例子不详细。众人质疑也可以理解。
要某家来说，换个例子，就说说中国落后美国铁路建设268年，那可是证据确凿。键盘上敲出268年这个数字，某自己也吓了一跳，这不更招骂了吗？
但是就某肤皮潦草的查询，数字都摆在那里，算算看还真是差268年。
选美国比是考虑到中美国土面积类似。要用中国铁路总里程比撮而小国如瑞士就不公平了吧。
先看美国的数据：
http://www.chinareform.net/Article_Show.asp?ArticleID=526
1830年美国第一条铁路建成开始，美国铁路建筑长度以平均每5年翻一番的速度发展。到1880年美国已建成铁路达15万余公里，而当时整个欧洲铁路的总长度才16.9万公里。到19世纪末，美国已建成横贯大陆北中南三条铁路干线，铁路总长达30万英里，超过全世界的总和。这19世纪末，大概是1900年前后，美国铁路总长30万英里，折合48万公里。
再看中国的数据：
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-03/25/content_2742459.htm
新华网北京３月２５日电（记者黄富慧）铁道部有关负责人２５日说，从２００６年到２０１０年，中国将建成新线１万公里。到２０１０年，全国铁路营业里程将达到８.５万公里。计算差距如下：
中国2010年铁路总里程比美国1900的年少39.5万公里。
按照2006-2010年，四年间建设1万公里的速度，中国铁路年均增长2500公里。请注意这还是未来速度。
要追上和美国1900年水平的差距那39.5万公里需自2010年起的158年，也就是到2168年。
但是那也仅能达到美国1900年的水平，两相比较，2168 - 1900 = 268年。
其实，某以上所写是闭门造车的数字游戏。虽然268年的计算没问题，这并非表示我们有生之年见不到中国铁路大发展了。
也许中国也能以5年翻一番的速度加快铁路建设，赶上39.5万公里的差距未必真要158年。
而且，美国到1900年以后铁路总长也没有从前那么快的增长了，到1905年并不一定又翻了一番到96万公里。
但是，不能看不到此时此地差距的巨大。而某认同老冰文章“理不糙”的价值就在这里。
中国近年来建设成就巨大。可是仔细分析一下，有很多建设成就都是在偿还历史旧帐。那就没什么值得自豪的。
微观到个人，宏观到国家，道理是相通的。
欠账到期应归还，拖延日久，才偿还一点，欠账者要心理有愧。
可是中国有个怪现象，欠钱的反而是大爷。倒是债主小心翼翼，战战兢兢，能讨回点本来属于自己的陈年积欠，就感激不已。
家园 美国铁路长有个特点:重复建设多 大铁路时代来往自几大城市的铁路往往有多少个铁路公司就有多少条铁路,有的铁路公司的铁路往往就彼此靠在边上,我看这样的修法除了加速复线化没有其他的可以值得学习的地方.要知道有的线路上跑了四五个铁路公司的 .所以至今沿用的美国铁路相当顶峰里程的20%,有的数字不是光多就有用的.
家园 时至今日，美国仍拥有铁路41.2万公里，居世界第一位 时至今日，美国仍拥有铁路41.2万公里， 约占世界铁路总长度的35%，居世界第一位
家园 中国成为继俄罗斯、德国之后的世界第三大电气化铁路国家 我国电气化铁路突破两万公里 总长度跃居世界第三位
2005-12-29 10:06:57 摘自新华社 阅读401次数
据新华社北京12月27日电(雒谦 王健)随着625公里的渝(重庆)怀(化)线电气化铁路建成，国内电气化铁路总里程突破2万公里。中国成为继俄罗斯、德国之后的世界第三大电气化铁路国家。
这当中，素有“国家队”之称的中铁电气化局集团建成电气化铁路16000余公里，占全国电气化铁路总里程的80%以上。
我国从1958年开始修建宝鸡————凤州电气化铁路至今，先后修建了京秦、成渝、贵昆、太焦、大秦、郑武、鹰厦、川黔、兰武、宝中、侯月、广深等多条电气化铁路。在京秦、大秦、广深电气化铁路中，引进了AT供电、光数字通信、远动、微机连锁、四显示自动闭塞及带超速防护功能的机车信号等一系列高速、重载先进技术和设备，标志着我国电气化铁路技术进入世界先进水平，并开始向高速方向进军。
“九五”期间我国建成了南昆、焦枝、干武、包兰、京郑、成昆、外福、西康、神朔等线5500余公里电气化铁路，到1997年，我国电气化铁路运营里程突破 1万公里，由1979年的世界第25位上升到第8位。“十五”时期，是我国电气化铁路建设史上亮点频闪的5年，建成了宝兰二线、神朔二线、兰武、哈大、秦沈客运专线、渝怀等5000多公里电气化铁路。其中，哈大电气化铁路，系统引进了德国技术、装备等。到2005年底，我国共建成开通43条电气化铁路，总里程达到20132公里，成为继俄罗斯、德国之后，第三个电气化铁路总里程超过两万公里的国家。
上图：12月初，在浙赣电气化铁路提速改造工程浙江段诸暨铺轨工地，CPG500型长轨条铺轨机顺利铺下一排500米长轨排，标志着完全拥有自主知识产权、国产第一台一次性铺设500米长轨条铺轨机研制试验成功。吕庆荣摄(新华社发)
