主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天
家园 振聋发聩！ 制造业为立国之本。而制造业是老老实实，偷不得半点懒的。中国现在几乎没有制造业！因为没有制造业的基础——材料。
振聋发聩！
很多年前，听过一个故事，某太极大侠，说起普通人中大多崇拜的四两拨千斤，大意是说：四两拨千斤，无千斤之力，何来四两拨千斤。
不记得这个故事的其他细节，具体时间，却永远记得：无千斤之力，何来四两拨千斤。
老冰大侠的这篇文章，我也会永远记得。
什么时候我们国家的生产企业：工具是自己国家生产的，技术是自己国家拥有的，人员是自己国家的，资金是自己国家的。生产出来的东西比外国的质量好。原材料却是从外国进口的。
那个时候才真正是扬眉吐气的时候。
家园 歼十都没大规模装备部队，还妄言运十，真是人有多大胆地有多大产的好传统 连成本不敏感，必须采用国产的军机的主力机型都是引进的。
按运十支持者么的逻辑，看来不光航空工业主管部门，
连国防部和中央军委都是卖国贼遍布啊
家园 这就不对了 根据半公开的消息，成飞今年年初交付了第100架歼10。要知道歼10是2003年才正式定型的。加上定型前的预生产型，这几年来一年生产将近30架怕是拿的准。这种速度不算大规模装备，什么速度才算？
- 复 这就不对了
家园 什么叫做半公开消息？？出处在哪里？ 此外，J10用的是进口AF31发动机啊，仿制都不行，不过关。何况运十还是个经济产品，性价比不行，飞机不可靠谁会去用？ 军机是再差也要自己装备着先用起来，按说国防产品应该是不计代价的，但军方不也一样很忌讳成本问题，更何况客机那样的纯经济产品。
家园 你要出处我没法给你 歼10还没公开, 就是公开了也不会告诉你有多少. 所以, 你要出处我没法给你. 要不你打电话去132厂, 看他们是告诉你查无此人还是让你直接去喝茶. 所谓半公开消息, 是看若干蛛丝马迹, 外加若干有料人等的说法. 一般来说, 这种消息流传至今而没有任何业内人士出来反驳的话, 多半都是真的. 当然你不信我没有办法.
至于"仿制不过关"云云, 当然不过, 因为根本没仿过AL31. 前段时间高调宣传的太行发动机是什么东西, 你可以查查. 还是那句话, 你不信我没有办法.
家园 这个不能这么讲，不打仗，你装备那么多干吗？下一代更新成本多大？ 家园 说这个话的人本身就是本末倒置了 歼10是标准三代机,与其说要作为空优主力还不如说作为验证的过度型号意义更大.中国国土将来预计发生空中摩擦的地方一个是海峡一个是南海,今天在东海上空也成为新的冲突爆发点.在那区域,单发的歼10在这些区域的实际存在价值不大,那里需要的是长程歼13.随着F35即将在中国周遍服役,现在就对现有歼10型号大规模服役不仅仅是对有限资源的浪费,也是缺少前瞻性的.从枭龙战机出口市场摸底情况,看最终歼10与枭龙的搭档将在出口飞机市场即将面临大换新的时候获得相当的出口份额.而根据中国的官吏,曝光的战机往往是为了在出口市场上获得有利的环境.如果这个假设成立,歼10更没有大规模装备部队的需要了.不管是作为过度的验证机或者是作为出口的主力,歼十从一开始就没有准备大规模装备部队.拿这个来说明什么,显然拍错了砖.
家园 不知道歼13是啥东东？ 葡萄有料？
歼10会不会大规模装备不知道，可惜你说的原因都不在点上，就航程来说歼10和歼11不相上下，单发的F35除了隐身性能外，单纯空战性能不会比歼10强太多，它本来就是给F22打下手的。真正对歼10构成威胁的是F22。通过改进电子设备，隐身处理和发动机增推，歼10改到欧洲两风的三代半水平并不是难事。更重要的是，单就发动机来说，推比10以上的下一代发动机至少是2015年以后的事情，四代机服役至少是2020左右的事情了。这中间的空挡谁来填？就使用的性价比来说，歼10都要高于歼11和小龙。如果对地和对海武器系统能跟上，歼10未必不会作为多用途战斗机大规模装备。至于出口，我们完全可以在电子系统和机载武器上拉开档次，看看F16的例子就知道了。
家园 歼１０有双发 新歼改的很厉害．古怪的地方多了，说到底这个就是验证．有的怎么说呢,用途要大胆了想,大胆的这个去年实验成功.
- 复 歼１０有双发
家园 呵呵，不说了，上面韩兄已经回答了 另外飞机单发改双发工程上和重新设计一家新飞机差不多，歼10改出来定位也和歼11重叠，我认为是不太可能的。而且也不可能那么快的，要改整个机身都要重新设计，进气道也要改，飞控也要重新修改测试，加上气动吹风，静力试验的时间没个五六年是做不出来的。
家园 所以中国人的古怪在这里 这个双发实验已经成功,而且平台比较特别....去年的事情了,这个不是猜测.再多说,有的事情一看就太明了.我说这些倒不是想争什么(第一篇回你有点文字想当然后来删除了不好意思),我想说中国人的体制有自己特殊的地方,有好也有不好,这个不是什么蝎子尾巴能函盖,冰兄这个文字硬伤多了点,有点想是不是要写点东西抬抬杠.
家园 我觉得还是要拿出李书福造汽车的气魄，不能光自惭自怨。 老李的名言就是，汽车不就是四个轮子上面摆俩沙发吗？大不了失败了，钱赔光，我回老家，一亩田，一亩塘，照样有钱花有饭吃。申请汽车生产许可的时候，就是，你给我个失败的机会不行吗，赔也是我自己的钱。
什么事情都要一步步的去干，有利润，有机会，中国现在还是不缺乏投资的人的。说的太悲观了，也不好，材料工艺可能是差距40年，但是中国现在许多产品质量已经提高了，而且提高的很快，至少你看一下奇瑞、吉利的汽车，和2、3年前已经是不可同日而语，进步是巨大的。
什么事情别没干，先把自己吓死，几个大汽车集团的老总，一说就是，耐住寂寞20年，然后再谈自主开发；或者就是乘用车市场规模不到1千万辆，不宜谈自主研发。靠国家保护获取垄断利润，然后就养出这么一帮子败家子，你说气不气？
中国现在不缺钱，银行有大批存款贷不出去，国家有大批外汇储备不知道往哪用。缺乏的是企业家，良好的企业机制，急躁了，就出汉芯这样的恶心事情；懈怠了，就如材料装备业这样几十年不怎么进步。如何培育企业，培育好的大学、研究所，形成良好的机制，是个大事情，这个问题解决了，其他的感觉不难。
家园 看不出来一个劲的谦虚就可以将制造业的水平提高 结果，比来比去还是做买办的好。造船不如买船嘛。
