主题：【原创】印度金融危机即将到来？ -- 陈经
家园 这结论。。。。。 可拿今日的印度与当年的苏联比。
当年的大三角，中国可以在美苏之间渔利，苏联为中国撑起了一片天（天塌下来有大个顶着）。八九苏联一夜崩溃，当时中国可是如大难临头一样。确实也有几年的时间美国将中国作为了头号的假想敌。
可是现在再来看，一个崩溃的苏联（现在的状况）与一个没有崩溃的苏联哪个对中国有利一些呢？
当年苏联的存在对中国的影响远不是今天印度的存在对中国的影响所能比的。当年苏联替中国顶住了美国全部的压力，而今日印度是美国拉拢来对抗中国的伙伴，印度充其量也就是没有完全倒向美国而已。
- 复 这结论。。。。。
家园 这个你不如反过来想 印度倒下我们的利益不过尼泊尔还有被印度侵占的领土,但是一个四分五裂的印度首先出现的是难民潮,冲击的是东南亚和中东.东南亚是我们要争夺的腹地,是华人利益的集中地,一旦出现科所沃对欧盟那样的冲击对中国后果不乐观.再就是中东方向,印度有全世界最庞大的穆斯林群体,而这些穆斯林多集中在旁遮普邦这个占有印度粮食40%产量的地区,如果巴基斯坦一旦越过克什米尔,很难要他们拒绝在没有多少代价的情况下去吞并旁遮普的诱惑.西边是我们苦心经营的战略要冲,能源基地.一个过于强大的巴基斯坦.一个凭添动荡因素的中东,都对中国的能源安全起不可忽视的负面作用.再有就是附带的一些问题,比如印度一旦崩溃,辽阔的印度洋上将出现一片海盗的天堂.这个对于我们投资非洲与跨洋贸易的风险都是不可估量的.再有就是爱滋病,印度已经拥有世界第一位的爱滋病患者.在未来几年里这个数字还将以30%的数字递增,一旦印度出现大规模种族冲突,挟果在难民潮扩散中的大量爱滋病患者对其所到的任何地区都是难以估计的潜在风险.
现在印度中央集权的模式正在逐步解体,而印度经济危机将加速这个进程的发展.一个有效约束危机的弱势的印度政府远比一个四分五裂的次大陆更符合中国利益,而且也不妨碍中国解决被侵占领土的问题,并成为中国的出口市场和原料可靠的来源地.这个都是可以预期的利益.
最后要说的是,中国现在最大的利益就是集中精力建设国家内政,不管出现什么情况只要是出现打断这个进程的事件就是对中国利益最大的损害.台湾独立就是这样的事件,印度分裂虽然不可以与此相比,但是其带来的远期负面效益将是长期而危险的,绝对不能等闲看之.用一句话总结:中国还没能力与需要去改变一些周遍现状的情况下,维持现有的对印度格局更符合短期与中期中国的战略需要.
家园 印度解体是不大可能的，有些言过其实了，所谓替外人担忧。 印度不象苏联，在高压状态下维持统一，一旦中央集团软弱无力，马上出现解体倾向。这点民主国家还是有些优势的，坏处是想干啥都有牵扯，比较慢。
巴基斯坦能够成为一个地区强权，去侵占印度？这个有些太魔幻主义了吧，2个国家规模不同，实力差距也比较大，这样的结果不大可能出现。哪怕印度的经济增长停止了，巴基斯坦保持8％的增长，也不可能在2，30年内出现这样的结果。当初的中国虽然穷，也不是哪个国家敢随便惹一下的，实力仍在，伤我十指的同时，你也得留条胳膊下来。
家园 你这个先看清楚前提 是在印度经济真发生崩溃后开始出现分裂的情况下的讨论,你说的情况,我们愿意巴基斯坦也不干
家园 这个情况不可能发生。。 [FLY]印度经济真发生崩溃后开始出现分裂的情况[/FLY]
印度即便经济发生崩溃也不会分裂的，印度人种已经混得昏天黑地的了，怎么分裂？
南北分裂？ 还是种族分裂？
唯一比较有可能的是宗教分裂， 可是经济崩溃跟宗教分裂很难扯上关系。
印度虽然贫富悬殊很大， 可是财富分布在各个“种族”还是蛮平均的。所以宗教分裂只可能在宗教课题上发生， 在经济崩溃的前提下分裂？不可能。除非有人在经济崩溃之后煽动宗教情绪。
可是我不赞成印度经济即将崩溃论。
家园 呵呵,和您说说来龙去脉 这个您也看见了,开始是讨论印度是否会经济危机,然后是印度经济危机是否会导致印度分裂.这里我首先提出印度分裂不符合中国利益.而且即使印度可能发生分裂也将有个漫长的过程,这个过程要解决的问题是:中央集权的印度体制.在印度建国设计中就很有效的在政治经济与军事上防止了印度的分裂,要动摇这个体制不是几年可以做到的.这里毕竟是经济论坛,具体我就不深入了.呵呵
家园 其实美国对中国的压力远远没有对当年苏联那么强 现在美国的主要精力全部被回教世界吸引，短期连小金那边都顾不上。而且长远来看基督教世界和回教世界的长期冲突会延续很长一段时间，所以孔老大说中国代替昨天苏联的位置印度代替昨天中国的位置非常不恰当。还不说中国会不会出些象我这样的烂人有意无意干些挑拨之类的阴险卑鄙的勾当，中国历届的外交政治都非常强也是我个人非常欣赏的。
孔老大的分裂说法我其实同意。同时我不同意分裂印度一定就会造成你说的那个局面。关键看操作，怎么个分裂法。裂成七八十个土邦的分裂和裂成两三个（最好是两个实力均衡）的分裂效果完全不同。当然说这些仅仅是一个愿望而已其实没什么用除非我们和美帝的位子倒过来。而即便是美帝要用非战争手段分裂哪怕印泥或者马来西亚这样的国家都很难。再说了，美帝才弄完核技术喂奶昨天又说IBM三年之内投资印度60亿美圆，看来和我们愿望相去甚远。这个问题实际操作性可能性基本等于零还是没什么好说的。
银行招股的问题，完全不明白，更迷糊了。你说的看中国经济发展的整体态势与需要和看印度巴西和日本的发展瓶颈，整体态势还可以东翻西看，还可以从你的话里猜，这印度巴西日本这不正等着你把你的比较那篇更新么？你就快更新吧，哈哈
家园 一个比喻 讲白了就是隔壁小高层挡住你家阳光，楼上又整天乱仍垃圾，一天着火了，你要是任志强你就笑呵呵看它烧吧，烧成空地把它买下来盖别墅又可以卖景观又漂亮甚至可以直接建成公园，如果你是个平头老百姓你还是去帮着救火的好，因为火可能会蔓延到你家，或者烧不到你家变成空地后，开发商进来买地盖房可能盖成摩天大楼你们家一点光线都没有一看过去就是人家的厨房卫生间。。。。强大的国家不怕邻居乱，因为除了你之外没有人可以和你抢着火中取栗，国力不够强的时候，只能睦邻友好大家共同进步一起抵挡外来势力进入。很简单的道理。
- 复 一个比喻
家园 恩,基本是这个意思,既是我们不够强,也是美国最强的道理 家园 顺手总结一把 印度崩溃了，我们的好处是失去竞争对手，抢回丢掉的以前没什么人住过的土地，国际游资重新杀回中国，已经把持住的产业链至少短期内不用担心被人抢，还可以想办法接过印度的优势产业
印度不崩溃了，我们的好处是不用担心难民潮，不用担心邻居的火随便乱烧到自己屁股。不用担心巴基斯坦做大（说实话这点我觉得很搞笑的）。
我另外又想到一点和巴基斯坦的友好关系很大程度已经决定了中国和整个穆斯林世界的友好关系，那么印度不崩溃巴基斯坦必须与中国友好，整个穆斯林世界替中国遮挡不少美帝的拳脚。
当然还有其他的，比方说印度不崩溃，好歹竞争一下还可以给中国点动力，让中国有点紧迫感也清醒一点，这些就不多说了
基本上来说，这个话题是YY，印度崩溃与否我们只有YY的资格，不具备任何操作性。好比说，造太空堡垒是利国利民还是劳命伤财？
家园 抗议 ，所以孔老大说中国代替昨天苏联的位置印度代替昨天中国的位置非常不恰当。我没说过呀.
家园 不仅压力不强，而且实际上一高一低合作经济上绑架全世界 美国所忧虑的是，这种一高一低的位置，将来会有变化。中国独立性太强控制不了，又有过去意识形态的历史问题，美国虽然很担心，但对中国的现实压力不大。
家园 接着来 这个话题纯粹是ＹＹ。只不过是要分析一下中国的利益所在。
印度即便分裂，也不会分成几十个土邦的，它的核心部分仍然会保有六七亿以上的人口，面对扩张后的巴基斯坦仍然是优势。巴基斯坦不会强大到可以一面抵抗缩水后的印度，一面与中国为敌的地步。
印度一旦崩溃,辽阔的印度洋上将出现一片海盗的天堂.这个对于我们投资非洲与跨洋贸易的风险都是不可估量的？怀疑。出了海盗，不仅是中国的事了，美国、日本也要操一份心吧。而且，海盗难道比现在印度的航母还要难以对付？
东南亚什么时间成了中国的腹地了？
印度的分裂难道比当初苏联的分裂的影响还要大？苏联的分裂是打断“集中精力建设国家内政”这个进程的事件吗？
中国不会主动去也没能力去改变印度现状，可是主动去维护印度利益也不符合短期与中期与长期中国的战略需要.
- 复 接着来
家园 先说80年代印度的一件大事件 金庙事件:现在去查公开资料一般都说是当时总理英甘地下令镇压锡克教徒,但是这个事件充分说明了印度问题的复杂.就在金庙事件前不久,英甘地为了安抚锡克教徒特地从原来的旁遮普分离出锡克教徒聚集的部分成立新邦就是为了锡克教徒不要闹独立,结果是适得其反.最后连印度总理英甘地都被身边的锡克教徒侍卫暗杀了,这个事件最终影响了印度军队的结构:1994年印度允许贱民从军.
印度最大的民族印地族现在占印度人口30%,就是这样的印地族说一样的语言信仰一样的宗教中间的分支就有两大类:雅利安人和达罗庇查人,他们之间差异很大甚至不是一个肤色的人种,远不是我们想象的民族概念.接下来是印度第二大民族孟加拉族占印度人口20%.那原来和现在的孟加拉是一个国家,在英殖民地时期是一个省,后来一分为2,西孟加拉归属了印度,东孟加拉省成了今天的孟加拉.接下来占印度人口5%以上的民族有8个,其中多说一个泰米尔族,当年印度出兵干涉斯里兰卡内战就是不想泰米尔族分裂势力扩散进印度,为此印度总理拉甘地也被暗杀.印度不但是按照民族在分邦,现在更按照语言的分类来分邦,印度现在说印地语的不足40%,语言占人口5%以上的语言种类有4个,语言占人口4%左右的语言种类有4个.再下来就是宗教和教派问题,这个介绍的多就不多说了.
早在印巴分治的时候,英国人认为次大陆最终会分裂成8到9个国家,这个里面有英国人在其中的精心安排.而印度中央集权统治从一开始就以禁止一切独立意图为目标的,而现在印度邦联化的趋势已经不可避免,随着中央集权体系开始瓦解,印度在英殖民地时期遗留的隐患正在逐步发酵,等的只是一个机会.
印度如果出现分裂,坦率的说印度很少会出现一个超过4亿人口的大邦.前面我说过的旁遮普,估计你没有仔细想我到底要表达什么.我直接点说,伊斯兰教教徒和锡克教徒各自控制的旁遮普省各自控制了印度现在粮食产量的40%和20%.一旦巴基斯坦获得这些力量,和中国的盟友基础就将大大被削弱.印度历史上任何一个次大陆的势力获得这样的优势要么进一步向东扩大优势,要转头向西向北进入中亚争雄从无例外.要说力量倍增的巴基斯坦与中国为敌我不担心,但是地区力量失去平衡尤其是一个区域强权的出现对中国的影响力肯定是负面的,这个中国的崛起就算不准备对美国挑战但是始终削弱美国在区域事物的影响力是毋庸质疑的.更何况,印度一旦分裂远没有你想象的那么乐观,不要说穆斯林的挑战仅仅西孟加拉和德干高原以南地区就不是任何单一民族势力可以掌握的.
印度的航母?分裂之后的苏联军队是什么状况,说实话分裂后能维持独立海军的沿海的地区没有一家可以做到,有财力的没实力,有实力的没财源.而这个时候,美国日本或者欧洲的介入对中国是有利还是无力答案不言自明.至于海盗,马六甲和加勒比地区是世界海盗的乐园,美国人都不管谁还会去管.对中国这样的海权小国来说,介入本就是路遥遥.我们的利益始终在陆上,圣山南麓20年里重要要去控制力有不能逮,海上的更遥远了.得利的只会是美国和日本,呵呵那时候就真形成包围网了.
说到东南亚,先不说中国和东南亚签署的货币交换协定与农产品自由贸易协定的影响,我们来说说那里的华人.华人在泰国印度尼西亚和马来西亚都是主要力量,来自华人的投资至今占中国55%,出口中40%和进口原料里55%要经过马六甲,中国和东南亚的贸易增长自2000年以来每年以超过30%的速度增长.对中国利益而言,首要的就是东南亚.所谓腹地不是你掌握的地区,而是你利益悠关的区域与势力范围:).
印度的分裂比较当初苏联的分裂,道理很简单,我强彼弱非彼强我弱的差异.位置不一样,战略选择就不一样.苏联分裂对中国利益在首先在在战略上利莫大也,其次地缘上的冲击微乎其微.
中国自然没没有必要去对印度的现状做什么,但是一个崩溃的次大陆肯定不符合中国短期与中期稳定国家建设需要的战略目标.次大陆的权力真空谁来填补,无论怎么样都不会是中国人分到大利益,而且南联盟与科所沃冲突给欧洲经济与欧员带来影响是我们的前车之鉴.伊拉克局势给中东与欧洲带来的负面影响也可以作为今天的借鉴.为什么印度尼西亚出现危机的时候我们会那么落力的去援助,这个还请你好好想想.我们的力量还没有足够到一定程度的时候,我们周边一些现状的改变往往对我们弊大于利,在次大陆尤其如此.
家园 并入巴基斯坦的话， 旁遮普人就要独立了。 旁遮普要是并入巴基斯坦的话， 那巴基斯坦也会分裂的
旁遮普分离势力始终是巴的心腹之患。
即使是现在的小巴， 都已经罩不住旁遮普了
有意思的是印度人搞小巴是作旁遮普文章， 小巴搞老印也是作旁遮普文章。
这就有点象库尔德人， 分开了， 还好点，一旦库尔德都到一个国家了，
肯定独立阿。 旁遮普也同理
并入巴基斯坦的话， 旁遮普人就要独立了。
你留心一下， 很多这方面资料。