主题：说说朝鲜战场上的两个神枪手——王近山与张桃芳 -- 老拙
家园 王疯子看《上甘岭》 电影《上甘岭》当年上映时，长影厂专门请参加过上甘岭战役的志愿军将领们观看。王近山看了一半就泪流满面，中途退场了。
据说，解放后林彪也从来不看“打仗”的电影。
五六十年代，邓小平跟贺龙住一个院子。每个星期，有关部门就给这两家人放一次电影。这个星期是邓小平挑，下个星期就是贺龙挑。每次到贺龙挑，他就挑《五朵金花》。一次、二次、三次。。。，次次都是《五朵金花》。
王近山中途退场时长叹一声：一将功成万骨枯！
家园 林总手里捏着黄豆 说出那句“我不要伤亡数字，只要塔山”时，心头何尝不在滴血？毕竟他也是从南昌起义九死一生的幸存者
家园 个人感觉 敢跟美军拼阵地战也是有条件的，如果是红军时候的条件，你敢跟美军拼阵地吗，跟国民党都不敢。背后有全国的人力物力，加上苏联的军火，才能拼上一把。要不然，还是得打游击战，运动战。当然，如果真是那条件，估计也不会出国作战了。
- 复 个人感觉
家园 问题红军时代同时期的美军是朝鲜战场时的美军条件吗？ 你总不能学香港武侠古装片，你拿着现代火药枪炮大战别人的大刀长矛吧。你怎么不说美军以美国内战时期的条件能否和志愿军或红军打阵地战、运动战，不管什么战虽他挑？如果是那样美军恐怕不用说进攻，就是能不别全部歼灭在朝鲜战场已经是万幸了。朝鲜战争时期，你想用红军时代的许多装备恐怕都得去博物馆中去搜寻了，毕竟期间经历一个军事飞跃的二战时期，而红军也不可能缴获新式武器就统统毁掉或不用以保持当年的作战条件。即便是大家都回到红军时代的各自条件，美军可就丧失当时威胁志愿军作战最严重的制空条件以及快速机动作战能力，那么仅靠以步骑兵为主的美国地面部队，看不出来美军能在朝鲜多山的环境中有什么上乘表演。
家园 faint，美国内战都扯上了。 俺的意思是有什么样的条件才能打什么样的仗。
如果朝鲜战争时候联合国军是35年的装备和战术思想，那就可以像内战一样打出大规模歼灭战了。如果这个条件下提出阵地战就是错误的。
共军的游击战和运动战思想是在国内战争的条件中磨炼和总结出的。到了朝鲜战争，战争条件变化了，那么就可以改变作战思想。但是如果条件不变，还是小块根据地，没有充足的人力物力和军火，那肯定和现代化的美军打不了阵地战。
家园 双方继续拚命,最后,还是106团团长武效贤看出门道,直接 学习 这就是学习
对比淞沪抗战 上甘岭打得好得多
为什么
一个善于学习一个不善于学习而已
家园 老总大文~~被转的到处都是 呵呵，可就是不写出处是河里。
http://www.popyard.com/cgi-mod/npost.cgi?num=85812&r=0
家园 我始终佩服PLA的不是作战的技能 del
家园 其实几乎所有的军事强国都有这套学习机制 应该不是解放军的专利. 从战争中学习战争是一种本能.比如太平洋战争美国人在塔拉瓦碰了大钉子, 立刻吸取经验对两栖登陆做了全方位的改进
当然也有做不到或做不好的, 比如二战中的日本人, 当然还有国军
家园 老总好文啊，送花 不过看到其中关系千百人生命的决定竟然用打鸟来。。。我很尊重抗美援朝的英雄，不过，这个，有点
- 复 老总好文啊，送花
家园 真的可以理解 有河友说，兄弟这些基本都是隋唐演义性质的东东。
一点没错，确实如此。
所以也请您不要太当真。王疯子打鸟，属于演义性质。
兄弟只是用演义的方式，浇心中的块垒，发发感慨而已。因为这种方式，估计大家比较容易看下去。
有朋友在下面争论，张桃芳到底有没有击毙214名，其实这也不是兄弟说他的本意。
隋唐演义告诉了我们什么？
兄弟的感觉是：实在不行就TMD反了！
对吗？
后来多少英雄好汉，就是被这些演义给扇呼的。
不过兄弟可不敢跟那些演义比。
兄弟只不过是想说：不管王疯子打没打中那只斑鸠，上甘岭那样的中美之间的比试肯定都得有。
地面比完了，有了结论（兄弟讲张桃芳，只是想说明：在陆地上，美国陆军算是服了。中国人里拉出个农民来都成了神枪手，赶紧快别打了）；空中还得比（这是兄弟又挖个国土防空坑的缘故——更是隋唐演义性质的东东）。
那位说了，干嘛呀，咱们不能都省省吗？
咱是想省省，人家愿意吗？
中国人骨子里几千年老祖宗教育的就是中庸之道，能让就让了。
可是，人家不是这种文化啊？
咱们说：不战而屈人之兵，善之善也。
人家说：战争是政治的继续。战争是政治的最高形式。
这还是面上的话，其实好像是：战争是经济的最高形式。
一场战争，赚回来4年的GDP，您说，搁谁能不上了瘾吗？
所以，兄弟以为，朝鲜战争也好，上甘岭也好，后来长达20年的国土防空作战也好，都是历史的必然。这种从地面到空中的比试，是必然会发生的。我们应该感谢前辈，他们让这种比试尽早开始，尽早结束了，而没有留到我们这一代和我们的下一代。
谁叫咱们有甲午战争、鸦片战争、八国联军那一段历史呢？
通宝推：铁骑边塞,