主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 奉劝老弟一句，你这罗列干货的办法有问题 比如你罗列的中国和印度对比，
1977年全国有1.4亿人平均口粮在300斤以下，处于半饥饿状态；那你就应该相应去罗列印度的数据。我查到的结果是印度今年粮食产量大概2.6亿吨，13已人口计人均200公斤。中国1977年1.4亿人缺粮，当时人口估计8-9亿，就是说16-18%的人缺粮。印度如今人均才400斤的粮食产量，就算不用查细节，仅一个正太分布恐怕就能保证超过20%的人口粮不到300斤。这还是2014年的数据。其他的什么和墨西哥比原油，下面说明了，不复赘述。
说句不客气的话，这种东拉西扯的比较我也能成冠军。不信？我围棋下得比费德勒好，网球打得比李昌镐强，因此我比费德勒和李昌镐都强。不就这逻辑？
另外，时间轴的比较上，先提出了194x年中印相差不多，再提出1980年中国落后印度。4x年没有任何数据支撑，而80年的数据先不说本身问题如何，4x年完全没数据，哪怕是有问题的数据来支撑“中印差不多”的结论。我相信西西河有的是人，包括我，给各自专业杂志审稿，如果有类似论述估计一概打回去，补充论述前不允许发表，没有例外。从严格意义上讲，任何不对等的论述，比如你罗列的无论是时间轴还是各种矿产等，都是在混淆视听。
你这篇文字的结论我不赞成，但这是次要问题。这个莫名其妙的结论来自于混响视听的论证，希望老弟你能明白这一点。
家园 恩，我引的那篇文章论述是有问题，是我不够严谨，见谅。
家园 印度1980年人均煤炭产量168公斤?整个胡扯吗! 1981年中国煤炭总产量6.2亿吨,印度煤炭总产量才1.3亿吨。数据来源：BP世界能源统计评论。
按照这个不懂数学的什么“遥仰风华”，印度人均煤产量居然是中国的近三倍？不是堆一大堆数据就算你有证据。懂行的人一看就知道数据靠谱不靠谱。不懂行的人就只会搬一堆垃圾数据去骗另一拨不懂行的人。
你这一大堆垃圾数据从哪里抄的，他们又是从哪里抄的？老实交待！
家园 总有一些人兴高采烈地拿着 文革期间的一些统计数据说得活灵活现，可是，就在我生活的地方，当时拥有自行车的家庭比现在拥有汽车还要少。当时不仅是城市，甚至农村产粮的地方，也吃不饱饭。
都懒得再和这种“何不食肉糜”者再扯。没有改革开放，这些唾沫横飞者大抵还是“面朝黄土背朝天”，上网，也许听说过吧。
家园 开放给谁？ 没有“面朝黄土背朝天”的辛苦，你开放给谁？痴人说梦吧
家园 没有尼克松来华，哪里来改开 个人观感是可以参考，不过用来看问题还真是一叶障目，最好去读读《矛盾论》，看看应该怎么样认识问题。至于吃饱饭的问题，看看老老狐狸的帖子《咱们是怎样吃上饱饭的》，里面横向对比，纵向对比都有。
至于工业，80年代看中国，比西方落后，感觉有很大差距，很正常。但是要是和49年时候的差距比一比的话，这点差距根本不算什么。可以看看49年时候的主要工业指标与国外的对比，再看看78年，就知道建国前三十年的成就极为辉煌。从主要工业指标来看：1952年美国发电量为4537亿度，中国仅为73亿度，美国是中国的62倍。1952年美国粗钢产量为4852万吨，中国为3.8万吨，美国是中国的118倍。
到了78年，中美的差距已经大大减少了，发电量差距从62倍减少为18倍，粗钢产量从118倍减少为3.89倍，中国从49年连汽油桶都不会造的国家，到了78年，拥有联合国定义的39个工业大类，191个中类，525个小类的全部工业门类。吃5个馒头吃饱了，可不能说前4个馒头白吃了。
通宝推：方天化几,家园 只有经历过当时情况的人 才知道改开初期最重要的，不是工业，而是土地联产承包，使得中国种田的人积极性上来，多年以来，种田的人能够吃饱……，而且立竿见影，当年承包，当年丰收，当年吃饱。
至于文革期间的数据，“万斤田”和“大炼钢铁”的数据是很好。直到现在，不要说GDP，就是地方政府的财政收入，又有多少水分在其中。
通宝推：武侯大道,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这种变着法子高喊：人有多大胆，地有多高产。。。 这种变着法子高喊：人有多大胆，地有多高产。。。的帖子也有人在下面宝推，悲催了
家园 反对 我父母童年的经历都是吃不饱，但是每天都有干不完的活，他们一辈子勤勤恳恳，省吃俭用。靠积极性就能提高粮食产量这种说法很值得怀疑，难道他们那一辈饿着肚子晒太阳？以我的经历来看，更多是化肥的使用，耕作技术的改进，育种技术的发展。现在小麦的耕种比以前简单多了，怀念我悲催的儿时务农时光，太辛苦了
家园 补充些数据 来源就是老老狐狸的这个帖子https://www.ccthere.com/article/4032955
进口粮食（万吨）
1976 60
1977 569
1978 696
1979 1070
1980 1181
1981 1487
1982 1147
1979年，粮食征购基数由755亿斤降为700亿斤（3500万吨），同时将征购价格提高20%以上，征购基数外的收购价格提高50%以上。
1982年的征购基数降到3032万吨。从数据里面可以很清楚的看到，原来三层分配关系国家－集体－个人，承包之后，中间一层“集体”差不多已经没有了，国家也减少了征粮，“个人”就多了。征购减少后，粮食缺口就是进口粮食来补上。
1984年到1988年，全国人均占有粮食数量从400公斤下降到364公斤，农业生产形势总体上仍处于基础脆弱、后劲不足的状态。也就是说，所谓的“土地大包干神话”只是昙花一现。包产到户刺激作用肯定有，但是带来的副作用，比如7站8所的解体，乡镇政府的货币摊派等等使得88-98年的三农问题几乎天天讲，日日讲。包产到户有刺激作用，但是也无法忽略良种，化肥，水利等等因素。
至于亩产万斤，大跃进时期的数据，哪个正规点的统计里面会采用？我手里的《新中国55年统计资料汇编》里面可没这么离谱的数据。对于统计，又不是一加就了事的。数据怎么处理，分析可是一门学问————统计学。
家园 很多孩子们以为改开是孤立行为，不需要别国接收 他们还以为改开是自由行为，不需要实力，＂经济处于崩溃边沿＂别国也愿意接收给你开放
他们那里知道一个国家＂经济处于崩溃边沿＂搞改开就好比穷要饭的谈恋爱，没女人理，穷光蛋跟只能跟穷光蛋交朋友
如果当年中国＂经济处于崩溃边沿＂就好比中国是个穷要饭的，而美国是白富美
再说了，泥可松拉上一个＂经济处于崩溃边沿＂的穷光蛋对付苏联更是笑话
家园 马克斯韦尔文章《中国的粮食产量增加》 统计数据显示：1980年，中国粮食总产量是32056万吨，指数是100。
而下面1975年底美国一篇研究文章指出，如果按照当时的增长率推算，中国到1980年的粮食总产量应该是三亿六千万吨。
对中国毛泽东时代经济发展状况怀疑甚至辱骂的个体或者集体好好研究一下其中的道理。
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马克斯韦尔文章《中国的粮食产量增加》
【本刊讯】美国《纽约时报》一九七五年十二月二十六日刊登内维尔·马克斯韦尔写的一篇文章，题为《中国的粮食产量增加》，摘要如下：
中国政府公布的新的粮食产量数字说明，中国的农业产量在七十年代开始上升了，增长率显然比西方的中国问题观察家们所估计的要高。北京农业部的高级官员最近对我说，一九七四年的粮食总产量为二亿七千四百九十万吨。
情况表明，自一九七○年以来，每年增长率为百分之二点五。照此推算，一九七五年的粮食产量是稍低于二亿八千二百万吨。到一九八○年，粮食产量将会超过三亿六千万吨。
实际上，在今后若干年，增长率可能加速，这可从这两方面来说明：首先，中国一九七二年和一九七三年的天气条件很不好，有些地区普遍干旱，还有些地区则有涝灾和虫害；其次，中国领导正在推行一场新的规模巨大的运动，其规模比五十年代末的“大跃进”运动还要大，其主要目的是加速农产量的增长率。
但是，即使产量增长是以新发表的产量数字计算出来的最低的增长率即每年百分之二点五来算的话，也比西方专业观察家所估计的数字高得多。今年，美国国会联合经济小组委员会拟就的一份权威性报告估计，中国一九七四年粮食总产量为二亿五千五百万吨，这就是说中国自一九七○年来的年增长率不超过百分之零点五。
观察中国情况的人士的一致看法是，中国农业一直艰难地为使生产率赶上人口增长而奋斗着；近年来的产量一直处于到顶状态，等待着普遍推广现代化耕种方法，如机械化和使用化肥等。
这些观察家总是不相信那些能够在最近进行实地调查研究的人带回的关于中国农村经济的伟大生产干劲的观感材料，认为这些材料是片面的、有选择性的甚至是受欺弄的。
中国人亲自看到，最近四年农业生产开始上升了，这是因为充分地贯彻了毛泽东主席关于农业问题的基本主张——即中国农业的前途在于农业合作化和自力更生。
一九六四年，毛先生把大寨树立为全中国的榜样。中国今冬开展的新的运动表明，要加紧推行毛先生以“农业学大寨”为口号发起的运动。
七十年代初，在北京的消息灵通人士估计这个国家的储备粮大约有四千万吨，但种种迹象表明，自那时起储备粮已经增加。
那些最近卖粮食给中国的国家的政府驻北京的外交观察家认为，从今年起中国人开始减少购买粮食。
中国感到用船把粮食运到沿海大城市比在陆路上用火车车皮运送粮食更为合算，因此它也许会继续进口一些粮食。
由于石油的出售情况不错，外汇已不成问题。但是这样的情况也是可能的，即由于粮食产量正在向一九八○年前达到每年三亿五千万吨的目标前进，中国在适当的时候除了石油之外，也可能把粮食作为主要的出口项目。
（原注：马克斯韦尔是英国牛津大学的高级研究员，目前是国立澳大利亚大学的客籍教授，最近完成了关于中国农村发展的一个月的实地考查。）
原载《参考消息》，出版日期:1976.01.01
通宝推：老老狐狸,