主题：航空母舰是中国海军必须具备的家伙 -- asiavikin
家园 按你这么说中国没有必要要海军了 只留下核潜艇准备核报复的就行了
家园 这么说就有点过了 海军当然要 而且还要越强越好 但是应该发挥我们自己的优势 美国维护其全球利益 必须要航母 我们至少在目前 应对周边，使用航母的效费比实在不高
在今天技术发展如此快的时代 许多工作导弹也可以完成 而导弹和潜艇相对来说是我们的强项
似乎听到一句话 叫做要“打航母”不是要“造航母”
- 复 这么说就有点过了
家园 如果你的目的是和美国短期内正式开战那就造导弹潜艇巴 如果是想踏踏实实发展海军，就老老实实的把拉下的功课补好，当老大没有靠取巧的，
- 复 这么说就有点过了
家园 无论是打航母，还是打什么军舰，最有效的方式就是空袭 没有飞机，舰队的攻击能力就大打折扣。
导弹再好，也要放到飞机上才能更好地发挥效力。
至于潜艇，是一种难当大任的武器。
二战中德国生产了那么多潜艇，一旦制空权丧失， 潜艇就从猎手的位置沦为了猎物。
如果中国不发展航母，生产那么多驱逐舰真是多余。
家园 我觉得 我们国家和美国的海军定位不同，后者是维护其全球利益，航母作为一个舰载机平台也是必要的，中国现在的力量只能保证周边利益，而且很大部分力量被牵制在台海上，所以岸基飞机算勉强够用了。
航母不是不需要，而是要解决了台湾先，否则就算有航母，菲律宾欺负我们都不敢轻易去打。
- 复 我觉得
家园 无论是解决台湾还是菲律宾都需要航母，没有航母就等于没有海军 如果大陆把航母和两栖登陆舰摆到台湾以东，台湾就面临着腹背受敌，两线作战的困境。
一个移动的机场某种意义上说要比固定的难摧毁的多，而且我军可以任意选着合适的攻击方向，使敌人防不胜防。
家园 不见得 台海之战，关键问题不在台军，而在美军
美军来不来？
如果美军不来，那么我们即便采用西登东阻的办法，也是可以的。因为即便佳山基地到福建也不过300千米，甚至都在强5的作战半径之内，从福建起飞的战机可以覆盖整个台湾岛。当然如果东面有航母，效果会好得多，攻击机不用飞跃整个台湾岛，但是，目前还看不出中国航母可能采用哪种攻击机？有可能舰载的还只有J10，其对地攻击效果很难估量。而且从航母及其相关设备的成本来看，收获有限，这几百亿造飞机或者导弹，费效比在台海而言要更经济得多了。
如果美军来，从哪儿来？多半从东面北面来。如果为了避开我陆基飞机的控制范围，从东面来的可能性更大。那么，我们的航母编队正好被对方两面夹击——美军航母和台湾陆基。从理性角度出发，我们不可能拥有超过美军可投入的航母（美军应该是个3航母编队，死活也超不过6艘去），而且从吨位和载机数量而言，应都远逊于美航母（估计也就能5、6万吨左右，50架载机就不错了），那样子被夹击很吃亏的。一旦被吃掉，从物质和精神上对我方打击都是极大的。
所以说，航母对于台海而言，不是必须的，费效比不高，风险还大。
- 复 不见得
家园 你的观念还是陆军的，航母无所谓夹不夹 任何方向来的飞机对航母都一样，海战就是谁先用飞机把对方灭了。也未必需要比较飞机数量，因为不是陆军那种消耗战。因为只要一定数量的飞机命中航母几颗弹战斗就结束了。只不过数量多的一方机会多一些罢了。
如果中国和美国打航母大战的， 那话就没法说了。就是说如果美国肯做这种程度的介入的话。
至于说没有合适的舰载机而不发展航母，这种话我觉得不值一驳。
航母是武力倍增器，发展航母是提高飞机导弹的费效比。我们建造航母固然要花钱，但敌人要花得更多。
最后军人最忌讳的就是怕字
而这个字正是知识分子的强项
家园 开玩笑吧？ 航母无所谓夹不夹？全方位饱和攻击是怎么回事？二战时候就有穿梭轰炸了，哪有不考虑夹不夹的？对于美国而言，攻击中国航母的军事危险和政治危险远远低于攻击中国大陆本土的机场。
这个世界上，只有傻子才不怕。
- 复 开玩笑吧？
家园 全方位饱和攻击和这里的夹不夹不是一回事吧 就算台湾空军不动手，美国一样可以“全方位饱和攻击”，而且朝鲜战争和苏联的卫国战争都是靠傻子打赢的。 如果比较武器数量，共党也没有理由与蒋委员长争。
一直在不断地换概念，老兄说下去要生气了， 俺打住。
家园 错了 就拿共军和国军以论，共军虽然总数上劣势，但是在局部都是优势才作战的。集中优势兵力作战，这是军事常识。本来依靠陆基作战，我们才有可能集中优势兵力，如果单独靠航母作战，当然在数量和质量上都是劣势了，这样的仗，还打什么？
- 复 错了
家园 说得好！ 集中优势兵力作战，这是军事常识航母就是舰队兵力高度集中的体现。英文叫做：donot divide your fleet. 现在反对航母的人就是在犯：divide fleet 的错误。
按照你说的只有陆基才有集中优势兵力的机会，海军可以解散了。
- 复 说得好！
家园 拜托 航母顶多顶多是舰队力量的集中，问题是乞丐和龙王斗宝，一个乞丐再怎么集中，也还是一个乞丐。
陆基飞机可不是指陆军，海航、海岸炮兵都是属于陆基的。光依靠海军跟美国海军打，特别还是靠航母对航母，那正是以己之短击敌所长，所谓收缩来依靠陆基，是集中海军（包括远洋舰队和近海舰艇、陆基海军航空兵和舰队航空兵，海岸炮兵估计是没什么事了，打不到）、空军（包括航空兵和防空兵，航空兵突击，防空兵掩护机场）甚至陆军的野战防空兵和要地防空兵，以及二炮的中近程地地导弹来集中同美军作战，这才是集中。一群乞丐揭竿而起，才可能打败龙王。单独指望航母编队跑出去单挑，不是分散是什么？
- 复 拜托
家园 说了这么多兵种就是集中了吗？ 说穿了陆战也好，海战也好，没有空中支援什么都是白搭。
除非扔核弹或者象阿拉伯人那样打游击， 如果有人认为那样的战争还有希望的话。
没有航母，你的远洋舰队就是靶船队，能有什么作为？又哪里来的舰队航空兵？你的舰队要对付的是人家的飞机，你以为美军会把驱逐舰开上来和你对轰？除了神盾以外，其它都是等着给人家炸的靶船， 这种海军有什么意义？还是解散了算了。
所以说穿了你们就是说干脆不要海军，等着美军上来再和人家拼空军和二炮。
我们有航母并不是和美国比宝， 如果要比宝的话，那个兵种也比不过人家。是否海陆空都不要发展了？我们的航母不如人家，舰载机不如人家，并不等于一定会败给美国， 空袭又不是战斗机单挑，只要有飞机突破他的防空网，打击就是致命的。
除非不想发展海军，航母这个东西早有早受益。
家园 不知道您在讨论什么了 没有航母，你的远洋舰队就是靶船队又哪里来的舰队航空兵我们谁提到发展远洋舰队了？舰队航空兵并不等同于海军航空兵？
我们说的，不是中国永远不需要航母，而是现在不需要航母，在台海之战中不需要航母。至于以后，当然乐意造什么都可以，只要有那个国力，你造太空堡垒我都支持你，顺便把变形金刚也造了才好呢。