主题：【原创】彭帅.庐山.为民请命 -- 萨苏
家园 你举出NB奖做证据本身就暴露出来你对成果的认同标准 因为NB奖确实不能作为成果的成果的标准和科技人员是否出色，你只不过重复中国文人主流的观点而已。
别拿中国的知识分子去套国外的大学科研人员，因为我们这个知识分子是有着特殊历史传承，有着特定含义的一个中国特色的产品。外国人谁象中国这样开口知识分子长闭口知识分子短，有时间可以去做一下统计这个词在中外媒体的使用频率。
正因为如此，我才要限定中国的知识分子，这就如同你想拿外国历史上的僧侣（西方知识分子意义下的一部分）去和中国的士文人牵强联系到一起一样可笑。中国的僧侣可从来不算士、文人或者从民国才产生的知识分子的一部分。中国的出家人可是跳出三界外不在五行中的方外之人，你可曾看到听到我们哪个自称知识分子的先生小姐认为自己的源头之一就是出家的和尚尼姑老道道姑？
家园 牛就一个字 因为NB奖确实不能作为成果的成果的标准和科技人员是否出色，你只不过重复中国文人主流的观点而已诺贝尔奖好像在外国科学界声誉挺高的吧？得奖者好像挺受尊敬的吧？在你眼里＝＝算个球。并且成了仅仅是一小撮称为中国文人的SB门的观点。说你牛还真有点小瞧你了。你实在是太牛！
刚知道瑞典皇家科学院原来是中国人开的，原来那么热闹的评奖竟然都是中国人在忙乎？长知识。
既然诺贝尔奖地位如此低下，不知道用什么举例才能入您的法眼呢？教教大伙？
别拿中国的知识分子去套国外的大学科研人员。。。不说明白了还是不行啊。我是说，外国知识分子恐怕不像你想象得那么纯洁，怎么不见你站起来大声控诉一番？满腔不屑的一会中国文人，一会中国知识分子，盯住“中国”二字大批大判，这种把戏不做也罢。
有点懒得多说了。只想让你知道，你再卖力的厚此薄彼，上纲上线，摆出个横扫千军的架势，充其量也就混个小说里的李元霸：一对锤一天扫平十八路反王，打死三百万人。猛是猛了，可惜也只是YY,没意义。
到此为止了。您继续，咱就不打扰了。
家园 唯物主义核心在数学看来您还没理解 没关系，慢慢看就是了，各有看法嘛。您说得好，让人民自己去判断吧。我们每个人看到的都可能是片面的，除了毛泽东热，还有F Lgong热呢，总不能老百姓一热就都是好的吧。
我是老百姓，您是不是我不知道，不过中国是您的中国，也是我的中国，您没有权力剥夺别人说不违法的话，更没有权利代表人民审判别人，如果您这样做了，要么您是圣人，要么您是自己认为自己是圣人，如果是前者，那么我们普通老百姓是难以领会的，如果是后者，看来也需要时间的检验呢。
玩笑了。奇怪的是我们讨论的是观点，您为什么总是去攻击和您讨论的人呢？把和您讨论的人批倒批臭也无助于观点的是非吧。希望您多想想其中的关系。
您的一句话倒是很有意思的，您说 ：
自然科学和数学的最大不同就是必须接受实验检验
还好，邓公说过：实践是检验真理的唯一标准。
虽然数学是非常需要实践检验的，但是看来我们还是有些共同语言，至少我们对邓公的观点都比较赞成阿。
家园 你对“邓公的观点”比较赞同，不代表其他人的看法。
家园 赞成这段话 仅仅因为一个人的错误判断，视大家都明瞭的事实于不见，则是一个体制的问题，这种体制问题造成的灾难，其结果是对这个体制自己的伤害比任何敌人还要厉害，也是二十年后这个体制发生翻天覆地变化的根本原因，改革不是美国人或者苏联人逼出来的，是原来的路人民和党内都不能再接受。
如果一个体制一而再， 再而三地让正确的意见不能实施而造成灾难，这个体制肯定是有问题的，那么对这个体制的冲撞和改变也就是合理的。
- 复 赞成这段话
家园 所以说,民主也并非万能药 如果一个体制一而再， 再而三地让正确的意见不能实施而造成灾难，这个体制肯定是有问题的，那么对这个体制的冲撞和改变也就是合理的看看非洲那些民主国家一而再， 再而三的内乱,当知民主并非万能药.
发发感慨而已,大家别多心.
- 复 赞成这段话
家园 同意.邓小平尖锐地指出:"没有民主,就没有社会主义" 封建性的个人说了算和人治，是导致“左”的一大祸根。邓小平指出：“要继续批判和反对封建主义在党内外思想政治方面的种种残余影响，并继续制定和完善各种符合于社会主义原则的制度和法律来清除这些影响。”试看当今网民,封建思想根深蒂固的比比皆是. 所以说在生产力低下的中国，要清除封建残余思想的影响，是一个非常艰巨的长期历史任务。
关键词(Tags): #封建主义，
家园 老萨，起码的逻辑自洽还是必要的。 老萨，这贴是回您的路过贴的。您似乎没看到。故提上来再回您一次。
俺最不能理解的是阁下对胡宗南王生明纵匪殃民都能赞之曰“带种”，为何对毛主
席如此的苛刻？上太忍？大胆假设有之，小心求证何在？！你有何证据说毛主席在
1958年已知饥鸿遍野？
大跃进是一场伟大的现代化的运动，而其后果是中国现代化进程遭遇重大挫折。大
跃进是我们民族的一场悲剧。如果按照周恩来总理的计划，大跃进是根本不会发生
的。周总理在大跃进之前就已经高瞻远瞩地提出了“反冒进”。可惜此举受到毛主
席严厉的批判和当众羞辱。试问，当时当地，彭德怀元帅的“铮铮铁骨”何在？！
彭德怀即使看不到“反冒进”的必要性，难道看不出“离右派五十米远”的荒唐性
嘛？奥，我差点忘了，彭德怀所参与的高饶反党活动所针对的目标一是刘少奇，二
是周恩来。
俺不能理解阁下的还包括阁下居然认为彭德怀对刘伯承的迫害与后来彭德怀的遭遇
没有关系，不能相提并论。在这里请允许俺将前人的话改一下：“在中国，起初他
们迫害自由主义者，我没有说话──因为我不是自由主义者；接著他们迫害刘伯承，
我说话了──我是主谋之一；后来他们迫害右派，我没有说话──因为我不是右派；
此后他们迫害周恩来，我没有说话──因为我不是周恩来；最后他们奔我而来，却
再也没有人站出来为我说话了。”
阁下称灾难的造成是体制问题。对于这体制的形成，从刘伯承周恩来所受的迫害可
以看出，彭德怀是要负一定责任的。
彭德怀元帅对中华民族的解放是立有大功的。但彭德怀也犯过不少错误，甚至是严
重的错误。彭德怀的一生功大于过。小平君说过：彭德怀的一生四六开。将彭德怀
在庐山上的所作所为抛开其复杂的历史环境而无限拔高，始作俑者用心险恶。阁下
有空不妨古钩一下你所推崇的孔截生，你就明白了。
彭德怀是共产党这张皮上的毛。孔截生之流是要从毛入手而毁皮。皮之不存，毛将
焉附？
家园 我倒是更愿意相信老毛在1958年不相信已经饥鸿遍野 好歹他也是农民家庭出身，不至于知道了这种情况还忍心吃红烧肉。
但是，不利的消息能否传达到他的耳朵里，这好像本身就是个问题。
家园 老毛大英雄， 他当然知道大饥荒！ 世界之大，前后五十年， 老毛那样不知道。
老毛以朱元璋为榜样， 一定要在自己有生之年，扫平天下， 建立万世基业。 要想快速工业化， 必须最大限度地剥夺农民， 所以， 才有大食堂计划。
农村吃饭不要钱， 这是往好听了说。 这个制度的真实含义是：农民除了吃饱肚子的粮食， 不许有任何积累， 全是朝廷的。 说白了， 就是把人民当绝对的奴隶。
社会主义搞工业化， 剥夺农民是没有办法的办法。 苏联斯大林时代的钢铁化， 饿死一千万， 老毛比斯大林更文采风流， 更浪漫，饿死三千万，也是可以理解的。
“社会主义”必须工业化， 就象朱元璋朱棣必须“五扫大漠”。 不然，开国一代死了， 体制内提拔起来的科举，学生干部出身领导， 将无法支持。
拔周彭刘，踩毛的风气， 是从八十年代初就开始的。 我从不认为周刘彭， 真的就和毛有不同。 他们都是共产党员， 他们真的和毛没有不同， 只不过不如毛而已。
不要把社会主义制度本身的缺陷全赖到毛和文革上面。没有搞文革的苏东， 经济上不也是死水一潭。如果说文革毁了中国的社会主义， 那从79年到85年，除了承包后的农村， 保守派红卫兵们又在工业上面干了点什么。
老毛千古一帝， 就算坏， 也是 he could！
家园 花之！但别把刘和周彭扯在一起，毛就是 他不遗余力捧起来的，自己借机搞派系，再标榜自己一贯正确，打着红旗反红旗.
家园 酒兄的大作总是让人莞尔再莞尔 家园 多谢夸奖，可惜我本意并不是讲笑。 对于老毛， 我真的是太佩服了， 一直引以为人生榜样。 做人就是要做到能跳出老毛这样的天生大英雄的手心， 才是好汉， 才配享受自由的人生。
这个标准太高了， 我都怀疑自己是否永远做得到。
家园 不要谦虚，大侠体格这么好肯定作得到 只要会游泳，你偷偷游到香港不就跳出了吗，游到台湾甚至可以对抗了
家园 蝎子又取笑我。 这是心魔啊！ 如今身体要跳出来很容易， 跳出中国心就难了。
大英雄如卓长仁，那个年代就有胆识飞到台湾， 最后还是挂了。 苏联那个飞米格25的最后还是想回去。 林毅夫，郎贤平可是自己投效过来的。 怪不得当年周恩来对台湾那么有信心。
我上大学时的偶像，万润南， 最近连连写文章， 再做冯夫。 原来他和第四代居然有如此深的交情。
国外的生活如此安定团结， 对于我这种不甘寂寞又没有吃喝嫖赌爱好的人，杀伤实在太大。 如果那天我也“放弃了国外的优厚待遇， 响应祖国的号召， 回国建设”， 希望大家不要笑我， 而是同情我。