主题：【注意】【文摘】AMD首将核心技术转让中国 -- 并非马甲
家园 龙芯的市场定位准不准且不说 据我所知，它主要瞄的还是工业设备的，也不是打算和intel硬撼的。口头上占intel点便宜，说是虚晃一枪吧，也难说将来成了气候不能跟intel一争高下。
家园 所以真的要警惕啊,特别是不能够躺着抱着图纸睡大觉啊 所以真的要警惕啊,特别是不能够躺着抱着图纸睡大觉啊
关键要有锻炼出一支能继续钻研的队伍.而队伍的维持,一定要有
可以练活的项目,而项目,在达到自负盈亏以前,一定要国家提供一些
财政上,政策上的支持.而项目本身,也一定要考虑到市场,不能指望
一直依赖于政府支持.
我觉得也不能把所有的赌注押在"龙芯"一个项目上面.只要是民族
的产业,都应该给予适当的支持,鼓励他们相互良性的竞争,关键要在
于靠市场说话.得到外国的技术,也有好处,但是关键在于要能够有人
来消化,使其真正成为我们自己的东西.比如说苏联以前给我们的一些
东西,后来我们在国际上受到鼓励,客观上使我们只有自立更生,反而
靠摆弄这些东西,使得建立起来了一定的工业体系,虽然不先进,但是
比解放前是强得太多了.改革开发后,买东西容易了,反而想吸鸦片一
样有点上瘾了.
家园 【文摘】东方时事解读 真实意图彻底支解中国的“龙芯”芯片研发能 东方时代环球时事解读.时事节简版》 星期二 05年10月25
●AMD公司“显然也觉得”有必要解释点儿什么
东方经济评论员注意到，“运作”这一项目的AMD公司、“显然也觉得”这是个极其敏感的技术，“显得也觉得”有必要对这样一项“并不过时”的高技术“落户中国”主动地解释点儿什么。从纯商业的角度看，AMD公司的解释似乎非常合理，那就是：“由于Geode芯片的性能低于美国政府的"MTOPS"(每秒百万理论运算)标准，其技术不需要美国商务部的出口许可，所以双方的合作不会存在什么问题”。
●AMD主动给出的“解释”、恐怕根本就不是美国安全部门“放行与否”的判断标准
然而，在听到这样一种“看似合理的解释”之后，借助美国政府“审查高技术出口中国”向来戴着的“那副深度有色眼镜”，我们显然有另一种看法。在东方评论员看来，微处理器设计与制造技术、对美国人意味着什么，恐怕无须多说，因此，在我们看来，任何类似X86微处理器核心技术的输出，其实都关系到美国微处理器行业的“前程”与“钱程”、实际也就是关系到美国在信息行业的垄断地位、更关系到所谓的“美国国家安全利益”。因此，AMD主动给出的“解释”、恐怕根本就不是美国安全部门“放行与否”的判断标准。
●x86 Geode“落户中国”、唯一的原因就是因为中国出了个“龙芯”
东方评论员认为，按华盛顿对输华高技术的“控制力度”来判断、x86 Geode微处理器设计技术“落户中国”、唯一的可能就是因为中国出了一个、可能对美国微处理器“潜在市场”造成巨大威胁的“龙芯”处理器项目。
●美国人的“真实意图”很可能就是彻底支解中国的“龙芯”芯片研发能力
拷。自，世；界_论=坛+网) http://www.wforum.com/gbindex.html
我们的判断是，美国人的“真实意图”很可能就是想借此扼杀中国“龙芯”处理器的整个研发项目、从而彻底支解中国的“龙芯”芯片的研发能力、挤跨“龙芯”的技术队伍。
●当中国有了“运十“的时候，麦道也曾经热心地送来了“并不过时的技术”
在我们看来，在历史上，中国在这方面是吃过大亏的：不是吗？当中国有了“运十“的时候，麦道也曾经热心地送来了“并不过时的技术”，其要求也一如今天的AMD、是“合作”加“投资”，但结果却是上海飞机厂和麦道在前面合资、运十就在后面下马。
●直等到“运十”的技术队伍“彻底散了”，麦道公司也就立刻被波音公司一把给收购了
最后，直等到“运十”的技术队伍彻底散了、美国人的后续计划也就跟着来了，麦道公司也就立刻被波音公司一把给收购了，可以说是“一分钟都没有耽搁”。在东方评论员看来，中国在这个问题上所经历的过程就是，中国有“运十”和没有“运十”时相比，美国撤资的速度比合资的速度更快，而且还说不出对方的“不是”，因为是纯属商业运作、所以，美国人是“合资”时“合得有理”，撤资也“撤得从容”。 拷。自，世；界_论=坛+网) http://www.wforum.com/gbindex.html
●干线飞机“做不成”，支线飞机必然“也做不好”
中国最后得到的教训就是：从此之后、中国研制大飞机的能力、就这样彻底“没了下文”、结果是：干线飞机“做不成”，支线飞机必然“也做不好”、整个民用航空业是“溃不成军”，曾经让“运十”飞上天的中国民用航空沦落成了为美国、欧洲的波音、空中客车做几扇舱门、做几片尾翼、搞几个机头的“小承包商”，不得不去赚点儿苦力钱。
《东方时代环球时事解读.时事节简版》http://www.dongfangtime.com
家园 有点道理
家园 【文摘】根据协议内容 (转贴)
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，AMD公司将授权“Geode”处理器的核心技术给北京大学使用。作为交换，中国科学技术部将为中国企业和AMD铺设便利的桥梁，推动 x86处理器技术的授权工作，并且AMD公司将对中央处理器的技术知识产权使用和中央处理器的商业投资等收取专利授权使用费。
并且AMD公司宣布将在未来三年内捐献600万人民币给中国政府，推动中国中西部及不发达地区初等教育的信息技术研发工作。
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作为一个对芯片业有所了解的网友，我觉得这则报道有不少误导读者的地方。
首先，AMD的这次所谓技术转让，不是转让什么X86技术，而是转让一个X86架构的IP核。这个核是非常低端的一个X86设计，其结构相当于486到 Pentium的水平，通过较先进的工艺提高了主频而已。其结构最多和国内设计的龙芯1号处于同一水平，比起国内设计的龙芯2号至少差一个数量级。AMD 在和北大确定合作前，曾经在国内找了好几家单位寻求合作。主要意思就是我们可以把“Geode”处理器核给你们，你们自己用我们的处理器核设计SOC新片，自己不用设计处理器了。由于转让处理器核和处理器设计技术完全是两回事，再加那几家国内的单位也不看好“Geode”核的性能，那几家国内单位最终都没有和AMD进行合作。
这里要说明一点，AMD是不可能转让处理器设计技术的。AMD的处理器使用X86指令，但是AMD没权转让X86的技术。虽然AMD自己因为有Intel的交叉授权，但是如果AMD转让X86处理器的设计技术，AMD将面临Intel的法律诉讼。所以这次 AMD和北大的合作并没有转让处理器设计技术。而转让处理器IP核与给芯片差不多，前者用于在片内做系统（即SOC），后者用于在主板上做系统。
其次，AMD把一个低端的IP核给北大，本来是一件小事。令人费解的是科技部居然来主导此事，给人的感觉好象是AMD这么大方，中国政府感激得很，会大力支持使用该IP核做SOC设计的产品。这对我们国内自主研发的IP核是不利的。这也是美国人常用的伎俩，即你没有的时候我就卡你，你能设计了我就不让你形成产业化。奇怪的是美国人这样干时背后经常看到中国政府的影子。（这样的例子很多，比如80代国内刚刚研制出针式打印机，日本公司就急忙降价让国内的厂家无法进入市场、国外胶片公司通过低价在国内销售胶卷的方法使国内的乐凯胶卷失去市场）
第三，这件事也说明我们自己的处理器研发水平得到了很大的提高。否则AMD不会上赶着到处游说，求着中国政府和中国用户使用它的IP核。
第四，我们是需要保持警惕，防止以龙芯为代表的自主设计的处理器成为另外一个“运十”。但这件事也没有那么严重。毕竟政府官员不是傻瓜，心里明白得很。比起自主设计的处理器，AMD的毕竟是“非我族类”，因此这次只不过是签了一个备忘录。此外，自主设计的芯片的崛起是大势所趋，不是一些商业行为可以阻挡的。因为龙芯的目标是大幅度降低中国的信息化成本，走中国特色的信息化道路，而不是象国外公司一样谋取暴利，这才是本质所在。
家园 漂亮的接力队列里跑进了只漂亮的斑点狗 家园 没有任何用处,关键不在死的技术,关键是要有人. 没有任何用处,关键不在死的技术,关键是要有人.
没有人,队伍没有成形,接受起来容易吗?关键在于培养成人材的梯队,
国家应该做的是保证一定的资金支持,以一定的项目,既完成项目,更加
注重培养人,以争夺市场.
否则,就同大飞机一个下场.
家园 有点怀疑 x86技术原本是Intel的，AMD只是有权使用，并不拥有产权，如何转让？
- 复 有点怀疑
家园 “转让”是分很多种的 【缘起】
10月25日，一条醒目的新闻出现在各大新闻媒体：《AMD向中国转让核心技术 为迄今最具影响的转让》。一时间众说纷纭，AMD果真向中国转让了它的核心技术？AMD转让的芯片是什么芯片？AMD转让的形式是怎么样的？AMD转让的目的与战略考虑是什么？国内企业和科研单位面临着怎样的新局面？我们来做一番条分缕析的解读。
【解读1】AMD果真向中国转让了它的核心技术？
AMD并没有转让其Athlon、Opteron等其主要产品线的芯片设计与制造技术，“AMD公司将向科技部指定的技术受让机构——北京大学微处理器研究开发中心转让其所拥有的低功耗X86架构微处理器设计技术”。
【解读2】AMD转让的芯片是什么芯片？
这次转让的叫做Geode的芯片，原来并不是AMD公司的产品，而是2003年8月AMD公司从美国国民半导体公司（National Semiconductor）收购来的。而AMD公司为什么要收购这项业务，这需要从CPU市场的格局说起。CPU市场细分为服务器、个人电脑、嵌入式系统等几部分。Intel和后来的AMD公司从个人电脑CPU起家，并在这一细分市场做大，形成双寡头的局面。在服务器特别是高端服务器领域，向来是IBM、Sun、HP等大公司的领地，通过多年的积累，X86体系的Intel公司和AMD公司在这一领域取得了一席之地。在嵌入式系统领域，ARM公司和MIPS公司占据了绝大多数的市场份额，X86体系的芯片在嵌入式系统的市场表现乏善可陈。但相对于成熟的个人电脑市场，嵌入式系统是个更有潜力的市场，这就是AMD积极进入嵌入式系统市场，收购Geode业务的背景。需要强调的是，AMD在这一领域是一个新进入者。
【解读3】AMD转让的形式是怎么样的？
按中国的分类，技术转让分专利权转让、专利申请权转让、专利实施许可、技术秘密转让等几种。AMD公司此次的转让，是 “专利实施许可”。通俗地说，就是专利技术给你“用”，但东西仍然是我的。这种授权方式在集成电路设计领域应用得很普遍，在国际上通常称为IP核转让（IP为Intellectual Property的缩写，意为知识产权）。
【解读4】AMD转让的目的与战略考虑是什么？
考虑到近年来国内科研机构和企业在嵌入式系统上的显著进展，这一事件又有更深的一层意义，那就是，我们到底是要“市场换技术”，还是自主创新？我们看到，AMD通过这次活动取得了占领国内市场的若干优先权，其专利权仍然在AMD手里。任何在其IP核上的开发，都是在其外围，跟取得核心技术并无关系。
【解读5】国内企业和科研单位面临着怎样的新局面？
我们的科研单位和企业，已经做出了卓有成果的创新，以龙芯、北大众志为代表的一批“中国芯”，正处在破壳而出的关键时刻，正在为形成以自主创新技术为核心的集成电路设计业乃至整个IT业凝聚力量。此时，面对AMD这样的国际巨头强势介入，尚为稚嫩的自主创新队伍面临着怎样的冲击和竞争呢？
- 复 有点怀疑
家园 想问问x86技术的产权是怎么回事 是专利？有没有时限？
- 复 有点怀疑
家园 老兄也被记者误导了 原文说的是和低能耗有关的技术，不知道哪个不学无术的记者看到标题里有“Key X86 Microprocessor Technology”就直接给扩大成整个X86了。
家园 美国政府应该不会同意把！