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主题：史实探寻：跟着美国的国家地区都富强了 -- 自以为是
家园 史实探寻：跟着美国的国家地区都富强了 老规矩，欢迎基于事实与常识参与讨论，有下列爱好者请勿参与
1. 喜欢给人扣帽子（包括但不限于：卖国、买办、被洗脑、五毛）
2. 不谈事实，只会骂人
3. 人身攻击（包括但不限于：辱骂，牵连他人亲属，问人多大了）
4. 阴谋论爱好者
一别两宽，各生欢喜。
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本帖无关价值判断，只论事实真伪
不论是支持邓小平的，还是反对邓小平的，很多人喜欢引用这样一句话，据说是邓小平说的
跟着美国的国家地区都富强了
那么，邓小平是否说了这句话？
查官方的邓小平著作、讲话，没见到。如果有，引用者早就直接点明了。
普鲁托也考证过。
目前能够找到的出处，只有一个，就是李慎之死后，李郁写的《悼念李慎之先生》一文，这篇文章刊登在2003年李慎之去世后，他的朋友集资编印的自印本《李慎之文集》一书中。在李郁《悼念李慎之先生》一文中，有关内容的原文是：“他在1979年陪邓小平访美时，曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放，邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了”。(《怀念李慎之》下册第393页)。
在说话者邓小平死了，传话者李慎之也死了之后，李郁转述出来的话，而且没有旁证，可信度太低了，不足为凭。当然，如果转述者李郁信誉卓著，我们可以考虑适当提高这件事的可信度，但是，就在《李慎之文集》中，何家栋的《未了的心愿——怀念慎之》说了这样一件事：
李郁计划编辑一个书系，第一本是慎之文集，第二本是我和喻希来的文集，但是，出版时，我那一本有几篇未通过审查关，被抽了下来，又找不到书号，李郁就自作主张，把两本合为一集，起了个书名《中国的道路》，李慎之何家栋著，把喻希来名字删掉，把他写的东西也归到我的名下了，这一下，把两个老家伙都惹恼了。慎之叫他吃了闭门羹；他又来找我。我说：“你叫我里外不是人了。不说我狗尾续貂，有自高身价之嫌；喻希来虽是我的朋友，你把他明火执仗地洗劫一空，都栽倒我身上，我怎么交代呀？怎么不事先商量一下呢？”李郁说：“事先商量，你们不同意怎么办？不如先斩后奏。”还求我劝解李先生。
看看，人都活着的时候就敢于移花接木，等到相关人等都死了，他干出什么事情来都可能，所以，这个转述，从考证角度看，完全不可信。
再增加一点分析。转述邓小平的话的那段是这么写的
对邓小平，先生是敬重的。他在１９７９年陪邓小平访美时，曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放，邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了。作为独具见识的国际问题专家，先生认为中美关系的好坏决定了中国改革开放的命运，他用两个字概括邓小平外交：亲美。他写道：“在１９８１年６月十一届六中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中，对于毛泽东时代的外交政策没有一字批评，原因就在于毛泽东晚年做出了改善中美关系的决策。实际上，全党可以没有遗憾地接受毛泽东的遗产，也仅仅是这一点，虽然是极重要的一点。”
既然“毛泽东晚年做出了改善中美关系的决策”，邓小平接着走下去顺理成章，有什么可问的？在前面我的帖子中也说到这个问题本身很奇怪
李慎之的问题蠢得不要不要的。那个时候还能对谁开放？苏东？当时北边陈兵百万，南边支持越南。而且，当初对中国封锁的就是欧美，要打开关系当然要打开欧美关系。
邓小平访美的时候，我还刚上小学，自然不懂得很多道理，但当时的《参考资料》中关于中美苏三角关系的讨论是很多的。跟美国搞好关系，好像是不需要问的。如果真的要问，只有一个问题：为什么要开放。到现在，河里还有很多人在问这个问题。但是，以李慎之的经历和思想，他不会问这个问题。他“作为独具见识的国际问题专家”拿这个问题问邓小平，不是请教，不是询问，而是考校了。想一下，现在一个搞信息产业问一尊：为什么要大力发展信息产业，特别是要搞AI？一尊会怎么答复？
当然，以上的考证与分析未必全面正确。有不同意见，欢迎拿出证据讨论。
家园 那就把思维开阔一下呗：不跟着美国，跟着别的国家呢？ 比如，换一个思路： 不跟着美国，跟着苏联可以吗？
世界上的诸多国家，跟着苏联的国家，富裕了吗？
先不说跟着苏联的诸多国家，就说苏联自己，苏联人民的生活，从二次大战以后的40年（1945-1985年）后的1980年代，苏联人民的生活怎么样呢？
普京自己回忆，1980年代中期，他从东德（当时的社会主义国家中经济状况算比较好的）回到列宁格勒（今天的圣彼得堡）述职，结果看到圣彼得堡街上，人民排长队买香肠。这不是1945年二战刚刚结束的时候啊，这是二战结束40年后的苏联第二大城市。
请问，这样的苏联，值得跟着吗？
如果值得跟，那为什么苏联于1991年（中国的改革开放12年后）都自己解体了？
所以，苏联显然不值得跟。
那么。跟着中国混呢？
1979年的中国，值得跟着吗？
你说呢？
当时的世界，有愿意跟着中国混的国家吗？ 有的话，是那些国家？
我这里有两个历史信息：
一，
人民日报 1977.9.28 星期三
农历丁巳年八月十六 第10673号
热烈欢迎柬埔寨战友
正当中国人民欢欣鼓舞迎接粉碎"四人帮"后第一个国庆佳节的时候，由柬埔寨共产党中央委员会书记、民主柬埔寨政府总理波尔布特同志率领的柬埔寨党政代表团，应中国共产党中央委员会和中华人民共和国政府的邀请，前来我国进行正式友好访问，今天到达北京。
柬埔寨党政代表团对我国的访问，是中束两党、两国关系史上的大事。我们满怀深厚的革命情谊和非常喜悦的心情，最热烈地欢迎柬埔寨人民光荣使者的到来。
........................
二，
1977年12月4日，国务院副总理陈永贵应民主柬埔寨邀请，乘坐专机离开北京飞往柬埔寨进行友好访问。利用访问间隙，陈永贵在大使馆与援柬全体专家合影。高炮组最后三位参与了接见（林一厚、郑全贵、袁修庆）
当时的中国，有几个正儿八经的国家跟着中国混的？1979年的时候，邓小平访问美国的时候，就是“同志加兄弟”的越南，都和中国决裂了！当时的中国，在世界上有几个真朋友？
没有！连“好朋友”阿尔巴尼亚都和中国决裂了！
长期左得出奇、长期实行“阶级斗争为纲”的错误政策，不但使得中国民穷国穷，而且使得中国在当时的世界上十分孤立。中国在世界上就没有几个小弟。
跟着发达国家中的日本？ 日本本身就是美国的殖民地。跟着日本，那还不如干脆跟着日本的老板美国混更直接啊？ 不是吗？
所以呢，对当时的世界人们来说，世界上只有三个老大：美国、苏联和中国。
用个简单的排除法。
那个时候，既然排除了自己都不咋样的苏联（苏联对其小弟的控制欲众所周知），以及自己都穷得要死的中国，还有那个老大可以跟呢？
只能是美国啊。
现在倒是有很多国家愿意跟着中国混，是因为中国现在的巨大的经济实力足可以和美国PK。更重要的是，中国改革开放40多年，成功的使得中国从一个穷国变成世界上的头号经济大国，这40多年经济发展和产业进步的经验和心得，才是别的国家最注重的、不可替代的宝贵财富。
因为，发达国家不需要，穷国才想翻身。翻身的秘诀，谁都想学啊。
跟着中国混吧，有前途的！
通宝推：笑看风雨,家园 我印象邓还在的时候已经传过这个话 当然这么多年了，我的印象未必对，而且既然是传言，也谈不上准确。
不过我觉得从某种角度这话并不错，就是从经济角度，一个相对落后的经济区融入先进经济区，会对经济发展有促进作用。