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主题：六代机收费了 -- 梓童
- 复 这就是工程师福利
家园 救你的说法展开一下，当年说改开红利，就是指经过一定的教育的 工人，实际上绝大部分当然是农民工。
这些农民工，其实第一是教育尚可，半吊子，大家知道是5+2+2的文革半吊子教育成果。
这点小右是不满意的，一曰文革下乡迫害知青，一曰农民受到的教育不行，橙色太低等等等。
但是，改开的成果其实大部分是他们努力的成果。
工程师有高有低，我个人以为大部分工程师再加上一些高端技术人员，实际上也是可以带来生产力巨大发展的。而不是所谓精英教育。
这次中国技术大爆发也是靠的中间工程师，这也是教育素质提高的意义，精英教育不可信、不可靠。
当年，90年代，实际上师西方外企强行夺取了中国的中坚工程师，从事收入较好，但是技术乏味的工作，导致了国内工作技术上升不足。
但是由于厚度的积累，哪怕是中间太多，通过模仿追随，其实也可以慢慢成长了。
一个清华毕业生到了国外从事低级别工作，其实也是成长不了多少的，钱学森回国了作出了对中国贡献巨大的事业，这就是展示平台的作用。
或者一个国外平庸能力的学生回到了国内，由于展示平台巨大，也是可能成功的，因为我们的大家都知道钱学森能力在美国就是已经有了展现。
但是，在台湾的类似钱学森的华人人才并不少。尤其是回到了台湾的，也很厉害，但是他们没有钱学森这样的机会。
教育大概就是这个意思吧。
虽然管理水平至少差华为一个档次，还是能在这种状态下源源不断出成果的。
就是这个群体越来越厚，确实技术就会不断上升直到退休。这就是素质提高的重要性吧。
- 复 我大概说说
家园 大厂基本工资并没有传说中的那么高 十几万到二十万出头是很正常的工资，高是因为把乱七八糟的加起来，比如签约奖金十万，工作满一年再给你十万的股票，这不就三四十万了嘛，签约奖金第二年就没了，但是工作满两年时分到的股票就多了，可以保证收入基本不变。唯一的变数是股票按照签约那天计算价格，如果那天股价100，十万的股票就是工作满一年后给1000股，一年后要是股价涨到150就赚了，跌到50就亏了。这种高额奖金只存在于IT大厂，连大银行的IT部门都没这么慷慨，基本还是以赚工资为主。。。
通宝推：Swell,家园 哈哈 RSU（Restricted stock units), 让你有动力把厂子的命运和自己联系起来。
但是一点没说对，就是这个也是每年都给的。这样，你可假设它是一个池子，每年你拿走1/4，但是又注水1/4。总有一个池子在哪里。你觉得你走了就损失了4年的钱。
本来大家觉得这就不错了。但是最近不是出了一个英伟达嘛。好嘛，财富自由了。
- 复 我大概说说
家园 你应该是离开军工太久了！不了解国内的情况 美国除了硅谷和华尔街金融类的给钱多，其他的公司真的给钱少呀！
国内军工企业里，能干到科室主任级别的，明面上的和桌子下面的钱，真的不是一个问题！离不离开，有时候要看个人野心和机遇。工作你不干，有得是人抢着要干！真的干了才能干出来，干出来了，钱真的不是问题。
家园 一帮人空对空 我也无话可说。
你认识哪怕一个在军工干的真人吗？不知道他们最发愁的是什么吗？你知道什么情况能拿桌子底下，甚至什么时候你才配有桌子吗？
你们还是去和亮子网友谈吧。我以为河里最少也是中年人呢
- 复 一帮人空对空
家园 我就是军工厂里出来的。 我们家大部分人还在军工厂里工作，父亲曾获国家特殊贡献奖。
我弟在硅谷里工作。我对这些工作都有些了解。对军工可能更熟悉一些。军工要看你愿不愿意做事，只要你愿意做事而且能做到做好，军工里的机会比外面的企业要多很多。而且钱真的不是问题，科室主任级干部拿的钱可不是只有工资上的，各种福利待遇就不说了！
如果你是自命不凡的，可工作能力一般，或是不适应工作环境，那没办法，要么自己走，要么在体制内混，军工系统给你机会。能进去军工已经说明体系认为你可以为国家做贡献。
而且大家应该清楚，你能在军工里做到什么位置，非常说明你的能力就是这样的。所谓怀才不遇的，那只是个人想法罢了。
我出来以后才体会到，在中国，军工系统是不会埋没人才的！
埋没人才是美国人干的事，不管你是在硅谷，还是在政府部门工作。当然要是美国军工能让你一个华人进门，埋没人才特别是一个华人，这是必须的。
通宝推：Swell,家园 你觉得好就好 我毕竟没有在里面干过。我见过的都是一批一批走的，要走的。听过的都是各种在哪里都有，但是似乎有些地方比别的地方多的烂事。
美国也无所谓埋没不埋没，大家双向选择，充分选择。 特别是硅谷，不来回创业几次都对不起这地方。 我是没去过美国军工的，除了其他原因之外，待遇太差。 倒是近距离观察过他们。
这个话题我也不聊了。 到最后所有成年人都是用脚做选择的。每个选择都是值得充分尊重的。 我没选的事情，我也不该说它不好。
- 复 一帮人空对空
家园 你站到旁观角度才能发现信息茧房 -- 有补充 看一下最近新闻做个最平常不过的正常推理。
美国霸权地位的三大柱基美元、军工、科技，其中 中国军工实力已超越了；科技实力是互有超越，中国在追赶；美元霸权在下滑被中国主张的多极世界日渐分解。
能出成绩就说明有实力，哪一项都是大笔投资要花钱且没白花。
作者 对本帖的 补充(1)家园 军工垮后失去武力保障美元就会有危机，少了美元支撑科技塌落迅速 -- 补充帖 详参苏联解体时的卢布和科技。而且美国是个联邦制国家，解散也有先天优势。
按马列哲学 美国的帝国垄断是它自己的绞绳索，没有了实体制造工业 军工航空航天船舶等重工产业链萎缩，金融市场变成海市蜃楼。
若以后顾不上以色列中东 想就近抢个加拿大格陵兰岛，但无多余的资金、团队去操作，没计划没战略图，北冰洋防线变战线也不是没可能。
见前补充 5039054
家园 美国军工问题的核心：正统白人老保高知数量太少 一般来讲，一国的军工还有情报系统都是本国本族老保的自留地，要在本国军工还有情报系统立足，必须符合三个条件：
1.本国主体民族；
2.高知；
3.意识形态必须是老保，不能被新自由主义意识形态荼毒。
综合下来看，现在老美正统白人数量下降很快，高知越来越少，加上被新自由主义意识形态荼毒，老美军工系统招不来人，就不能理解了。
家园 现在的白人老保已经是学数学，宁毋死 Ronny Chieng的脱口秀笑话：
MAGA们整天说爱这个国家，愿意为这个国家去死。
既然你们这么爱这个国家，为什么你们不能好好把数学学好？
不需要为这个国家去死，你们只需要多花一点点精力，多付出一点点努力，每天放学后把作业认真做好，好好学习数学，你们就可以拯救这个国家了。这比死简单多了，你们为什么不愿意做呢？
（Ronny表演）红脖子们愣了一会，然后继续喊口号说：我宁愿为这个国家去死！
好像这算是西方的一个文化传统，志愿军就总结过，美国兵不怕死，但怕吃苦受累。
可惜连spacex入职都要一堆政审，洛马作为亲儿子包有政审的。
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- 复 我大概说说
家园 如果中国的军工人也都是这，那也甭指望啥追赶直至超越了。 洛马一类算是好工作。工资比类似国企的国家实验室要高，干活又相对轻松，也没有太多失业之类的压力。在科研界还能混个脸熟。 看一个工作好不好就看里面的人是经常跳还是不愿意走。
自个的学习阶段，都知道要努力学习，多花点时间耗在学习上，以求取得更好的成绩，考个好学校，进个好专业，给自己创造个好未来。
怎么自己有好工作了，就转身嘲讽别人的学习过于努力了 ？
难不成你当年就是靠着轻松，才一路往上最终获得机械工程博士的 ？