主题：当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 -- 拜吨
家园 极端宗教是经济崩溃后的自然选择 我现在在西西河钱都用光了，基本上几天才能发一个贴。
欢迎大家给我送花。
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极端宗教是经济崩溃后的自然选择，反而是希拉里那派的自由民主，才是吃饱了撑的后的洗脑。
知乎 @大熊喵 一个说法，就是：
如果一个社会无法维持足够的物质和能量输入，世俗文明就会自然而然的崩塌并回到宗教社会，实际上就是文明在困难情况下被迫进入了低消耗模式。
中东地区的极端宗教化实际上是该地区在进入现代社会以后在全球经济和贸易体系中被完全边缘化，国内产业在国际上毫无竞争力，除了海湾石油国家以外大多数都无法从现代国际体系中获得利益
中东地区的极端宗教化实际上是该地区在进入现代社会以后在全球经济和贸易体系中被完全边缘化，国内产业在国际上毫无竞争力，除了海湾石油国家以外大多数都无法从现代国际体系中获得利益。
对中东国家的广大底层民众来说，世俗的政府给不了他们面包和牛奶，给不了他们工作，给不了他们教育和医疗，更给不了他们精神寄托。世俗的繁华只属于城市中的少数人，绝大多数人被排斥在这场繁华之外。
这时候他们去选择那些扎根基层，为他们提供精神慰藉，帮他们处理纠纷，开设医院和学校，还能给他们定期发放各种福利的宗教组织，这有什么问题呢？基层组织的生态位，你不占领，自然有别人来占领。
等到时机一到，政府不得人心，国家陷入动荡，民众惊慌不安的时候，教士们站出来振臂一呼，无数底层青年立刻云集起来，跟随那些一直扎根在他们身边的宗教学者们起来推翻那些从未给他们带来任何好处的世俗政府，把那些他们从未享受过的繁华烧光砸烂，在教士们的号召下去建设一个纯洁的伊斯兰社会—顺便在这个过程中自己也能捞到一些好处，比如分到一些财产甚至老婆。
像ISIS和HTS这些组织每到一地必然大肆屠杀和驱逐当地的异教徒和世俗者，霸占和瓜分他们的财产，甚至还会把当地女性集中起来，强迫她们嫁给自己的士兵。
在外人看来他们是魔鬼和屠夫，但在跟随他们战斗的那些底层青年眼里，自己原本是在社会底层挣扎的失败者，如今跟随组织战斗以后有了土地和钱，还有了老婆。精神上也得到了极大的满足—我是为真主而战的圣战士，死了以后可以上天堂了。那话怎么说来着？AK47的扳机稍微松一松都对不起组织给的这么多恩赐。
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反而是西方奥巴马、希拉里那套所谓的自由民主，极度制造社会混乱，让社会快速的熵增，加大社会的治理成本，让熵增摧毁社会的正常治理。
对于吃饱了饭的，信奉这种自由民主的，最后摧毁了正常社会的人来说，这才是真正的洗脑。
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应当的办法，不是所谓的社会主义资本主义，而是熵增理论，熵增产生社会混乱，极度增加社会治理成本，最后让社会治理成本压垮了社会的正常运行。
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对于一尊，他最大的问题，是中国社会熵增的主要因素。
反腐的目的，是减少社会的熵增，增强组织的效率。
一尊的反复，把反腐本身当作了反腐的目的，以极大提高熵增的方式反腐和治理国家，并且造成了组织效率的降低。
我们国内，按照技术进步，从海外获取的资源越来越多，本来形势一片大好。
有一尊这种熵增倍增器，大好形势都被挥霍了。
关键词(Tags): #历史虚无主义(自由呼吸F0)， 通宝推：Swell,响水湾,珐九,胡辣汤,达雅,踢细胞,川普,审度,家园 经济崩溃的前提是有经济，叙利亚在补贴之外没有经济 送花了但我也要杠一下，不反对你最后的结论，但你开头特别是引用大熊猫的话，问题太大了——经济崩溃的前提是有经济。
（1）经济崩溃的前提是有经济
中东从7000年前气候大变，从麦作文明沦为干旱地区，又经过几次降雨锐减，到了唐宋，仅靠中东内部的农耕已经吃不饱饭了，才诞生了弥合部落、氏族、贵族的伊斯兰教，才诞生了阿拉伯帝国，才诞生了阿拉伯这个商业民族——种地不够吃的，必须在外部各地区之间做转口贸易。
从唐宋开始，因为中东种地不够吃的，中东内部其实已经没有经济这个概念了。本来随着海运时代，中东会逐渐没落最终默默无闻，但石油的发现改变了一切。
中东各国纷纷用卖石油的钱补贴农业人口，才让中东逐渐恢复几分文明的气象，老阿萨德也是如此——但小阿萨德2010年执政，把对部落民众的补贴取消了，改为收买亲信、部落长老、城市居民。
一句话，干旱地区的农民，没了石油补贴，农业脆弱到碰上点天灾人祸就会大量沦为失地农民涌向城市——同样的事情发生在2011年，大量活不下去的部落之民涌向城市，但小阿萨德没处理好这个问题，第二年恰好美国开始发癫，然后叙利亚就爆发了叙利亚危急。
老阿萨德直接用合作社的方式，把补贴直接发给了部落普通人，把大量部落成员吸收进了军警、政府部门，是超越了众多部落酋长和宗教领袖之上的超级大佬。
叙利亚本国经济以石油、旅游、农业为主，没有过多的中产阶级岗位，老阿萨德的体系适应叙利亚的经济现实。
……
2000年左右，巴沙尔实行了经济自由化改革，把贸易和经济特权授予了阿拉维派亲信和部落酋长，放弃了对普通部落民众的经济补贴。
叙利亚大量国营企业私有化，一整套连招下来，他赢得了国际称赞，也没了老爹的控制力。
2010年，叙利亚大旱过后，叙利亚部落有130多万人陷入了贫困境地，纷纷来到阿拉颇等大城市讨生活，巴沙尔并没有处理好这些人的生活问题，2011年内战就爆发了……
参考：https://www.zhihu.com/question/6286722735/answer/53643675147
（2）市民和农民，谁更代表人民？市民的笔杆子和农民的枪杆子，谁更有力量？
一句话，和平时代，甚至开始乱但没大乱，笔杆子的力量都是大枪杆子的，市民都比农民更代表人民——这有一个前提，是你选边。
笔杆子的缺陷是只能粉饰太平，不仅没法解决问题，而且在层出不穷地制造问题——只要你选边了，结果就注定了。
所以当巴沙尔·阿萨德把部落居民的补贴用在亲信、部落长老、城市居民的身上的时候，叙利亚内乱就已经无可避免了。
最终，巴沙尔就失去了所有的油田，失去了绝大多数适合农耕的地区，然后和他心爱的亲信、心爱的城市居民，困守孤城，只能等死。
网上的巴沙尔发大饼只是个笑话。换算到中国，这就类似1956年之后，如果大社制之时，黄立众的劳动党重新掀起发捻之势——华北、华中、华南的农民纷纷起义，把背叛土地革命的毛刘周、一共、团结人、清遗困在北京和上海两座城市，既没有粮食，也没有煤和石油，然后毛刘周重新去国外签订不评定条约化缘，给北京和上海的市民发大饼。
（3）现今中国，扣除掉出口贸易，存在经济吗？
然后我对比了一下中国，从前三十年到现今，我发现了一件恐怖的事情，扣除掉改开之后的出口贸易，我们也几乎没有经济的概念，但我们绝大多数地区可不是叙利亚那样的干旱地区。
从前三十年到现今中国，类似封建社会一样的刮地皮式的经济一直是存在的，但在工业文明时代，这些规模小到可以忽略，所以扣除掉出口贸易，我怎么觉得现今中国也不存在经济的概念？除了外循环，就没了，内循环是农业社会就存在的、今天微弱到可以忽略的。
要知道，中国可不是干旱国家，中国虽然石油储量很少，但中国煤可不少，然后山西出去那么多低价煤山西人可没享受什么补贴，我们所有农村别说补贴的，不刮地皮都没几年——跟老阿萨德的叙利亚，为什么天天号称天降伟人、文明巅峰，新中国农村和农民不仅没用补贴还要被刮地皮？现今中国的绝大多数人不仅没用补贴还要累得半死？
这75年来，这一进一出就很了。这75年来的所有劳动成果，都被谁划拉到碗里去了？
（3）经济学不存在了？
推而广之，在超帝国主义的现代分工中（全球化分工体系：资源国，生产国，消费国），
是不是所有资源国扣除掉资源补贴就几乎没有经济了？
是不是所有生产国扣除掉所有维持生活所需的最低工资之后就几乎没有经济了？
是不是所有消费国扣除掉全球投资的资方红利以及导致的各种消费就几乎没有经济了？
所以，经济学不存在了？我怎么觉得那么像三角贸易啊——资源国是布满作物但没有黑奴的种植园，生产国是黑奴，消费国是奴隶主。
好家伙，比三角贸易还要低级，一个种植园的三种角色就可以涵盖了所谓的”全球化分工体系“——作物、黑奴、奴隶主。
——所谓的全球化分工体系，是在传统殖民体系崩溃之后，将全球的资源国的资源化为奴隶主的私有财产。
——所谓的全球化分工体系，是在传统殖民体系崩溃之后，将全球的人力资源国化为奴隶主的劳工，将某些新买办、新二鬼子、新满清化为奴隶主的监工。
——所谓的的全球化分工体系，是在传统殖民体系崩溃之后，是将所有的化石燃料燃烧之后的收益、所有劳工的劳动成果，全划拉到奴隶主和自己的碗里，经济学就是为此而诞生。
由此引发，工业文明和农业文明的区别在哪里？工业文明的本质是什么？工业文明是常态还是暂态？
（4）工业革命开始的化石燃料文明的本质是什么？
我长考的结论是，工业文明是借助历史上长期积攒的化石燃料，然后瞬间释放，得到远超农作物收集阳光的能量，以此为基础的不可持续的发展模式。
毕竟，能源主要来自化石燃料的消耗，把工业文明整体当作一种经济模式，这种经济模式至今为止都是不可持续的，化石燃料供应充足则繁荣，化石燃料供应匮乏则衰落，化石燃料用完则玩完。
在可持续的农业和不可持续的工业之间，代表小市民的左右的所有理论，都是为了论证为何给农民发化石燃料补贴是不合理的、不可接受的，把所有化石燃料燃烧的成果据为己有是天经地义的。
——所以，任何一个小市民阶层的所谓伟人，不论左右，只要是在马恩那+自由资本主义的坐标系里面，都赶不上给农民补贴的中东独裁者，比如叙利亚的老阿萨德，哈菲兹·阿萨德。
——所以，所谓的工业文明时代，就是借助化石燃料，暂时性向某些国家、某些地区、某些人发化燃补贴的时代。
工业文明时代是不可持续的时代，但却是人类历史上从未有过的分配时代，分配的是历史上积攒无数年的化石燃料带来的红利。
但自由资本主义和马恩派，在分配的时候，都开出了大部分国家、大部分地区、大部分人、几乎所有农民的人籍。
这是少数人最好的时代——不用刮地皮，仅靠垄断化石燃料的红利，也能赚得盆满钵满。
这是绝代多数人最坏的时代——垄断化石燃料之后，少数人是不直接刮地皮了，但他们利用间接手段刮得更狠了。
只要力量失衡，少数人可不会至于仅垄断化石燃料的红利，他们自然而然要刮的更多，借助垄断力量，他们现在可以间接地刮得更隐秘但更彻底——中国的农民是最多的，所以在不给化燃补贴+间接刮地皮的隐式末期下受损是最严重的。
自一共从背叛了土地革命之后，和国外的矛盾，是工业国和金融国之间，一方面是谁能获得化石燃料红利的矛盾，一方面是关于谁能刮中国地皮的矛盾，这两个矛盾并不是本质上的矛盾，因为中国是不分配的。
因为中国不分配，所以，所有的化石燃料红利，农民获益极少；刮中国地皮，农民受损极大——今天不仅不给化石燃料补贴，而且依然执着于各种间接刮地皮的”体制“，是中国农民的最大敌人。
国内的老爷们和国外的老爷们的矛盾，不是你死我活的矛盾；国内老爷们和农民之间的矛盾，是绝对无法妥协的矛盾——但现在是否到你死我活的程度，我也说不好。
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我这篇回复，开头和你的开头是相反的，结论和你的结论是一致的，我是不能认同马恩派那套坐标系。
我这篇回复，也是对卢诗翰文章兼回答《叙利亚的启示：进步的经书不一定管用》：https://www.zhihu.com/question/6278061597/answer/52291630065
结论1：在化石燃料导致的分配时代，不愿分配的笔杆子一定硬，但愿意分配的枪杆子一定硬。
结论2：自从毛和一共背叛了土地革命之后，就放弃枪杆子选择笔杆子，指望用笔杆子忽悠农民其实是瞎扯。中国是只有笔杆子没有枪杆子的，只是周边没强邻，国外大国逐渐拉跨，因为建国时间更早外国拉跨速度更快，所以这个纸老虎就撑住了。
结论3：自从AI出现了之后，众多垄断化石燃料收益的笔杆子，纷纷找到了救命稻草，想直接用化石燃料堆出来枪杆子。
家园 原来还真的有这么多人相信反腐破坏经济 这种贪腐官员的宣传也有人信。一尊得罪了太多的腐败官员，都在等着反扑。
现在的经济形式不好主要是房地产的周期波谷，跟政策不是一回事，更加不能把责任说成是反腐。
很多人以为经济可以永远永动机增长，日本90年代以后也不反腐，经济持续高增长了吗？不也是失去了三十多年，接下来失去四十多年吗？
反腐与房地产的波谷处于同一时间，于是就变成因果关系，完全不考虑逻辑，也没有不同时代的历史分析，就这种逻辑水平，虽然拽了很多高大上的词汇，但也还是思考薄弱的体现。
家园 我说一尊破坏经济，没有跟反腐关联 一个社会，从外表输入的能量，要大于内部的熵增，社会才能维持下去，不会因为熵增而崩溃。
政府的腐败，会极大的恶化内部的熵增。
我支持的反腐，是通过消灭或抑制腐败，让熵增的速度不要太快。
配合科技进步，获取更多的外部输入，以维持系统的运行。
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一尊的做法，一是大手大脚，肆意妄为。环保去产能，消灭教培行业，甚至连街道边的广告牌，都要管一下。
一尊错误的经济政策，严重打击了社会活力，消灭了一部分的外部能量输入。
甚至扶贫，有河友发帖，说投入的资源远远少于获取的效果。
另一方面，反腐，却没有取得减少熵增的作用。反腐成本越来越高，反腐的收益越来越少。
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我当然也反对唯GDP论，一个国家，跟一个家庭一样，要量入而出。
一个国家，老百姓的收入，国家的税收，如果都蒸蒸日上，那么这个国家一定是繁荣兴旺的。
一个国家，老百姓失业，国家税收下降，赤字高涨，这些都是经济恶化的症状。
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忙总当年有一个说法，就是某些人说了等于做了，做了等于做好了。
@方平 吹嘘一尊，就是典型的说了等于做了。
一说一尊哪里做得不好，方平就发一篇文章，一尊当年都放了那些狗屁，以此证明一尊做好了！
做了也不等于做好了。一尊反腐，确实做了很多事情，但是是否做好了，大家可以有客观的评价。
一尊现在，不仅做不好，还钳制言论。我们批评一尊的言论，在国内根本就没法发表。
一尊真是建国以来，跟胡4 不分彼此，最烂的两个领导人。
家园 术业有专攻：一尊权斗沉稳老练，治国就过于轻佻，太监属性 -- 有补充 在治国上，一尊都比不过睡着的自己。
你说的教培，还有疫情，乃至台湾政策，都是各种发卡弯。
共产党历史上的“勿谓言之不预”这样的标志性重话，在他这成了嘻皮笑脸。
比如2020年10月15日《人民日报》警告台谍：
外链图片需谨慎，可能会被源头改我们正告台湾情治部门中抱守“台独”立场的顽固分子，玩火自焚只有死路一条，弃暗投明才是人间正道。对冥顽不化、死不悔改、继续从事“台独”分裂活动，危害祖国国家安全和利益的死硬分子，我国家安全机关会坚决运用反分裂国家法、反间谍法等法律武器，紧盯不放、穷追务获、一追到底。青山遮不住，毕竟东流去。希望这些顽固分子尽早认清形势，早早收手，回头是岸，莫要眷恋穷城，徘徊歧途，自寻绝路。勿谓言之不预也。
之后台谍立即频发，日益猖獗。跟搞反腐越反越腐一样式的。
他这个人，天生媚骨，对外一贯说硬话，办软事。不管美国、台湾都是如此。还是储君的时候访美，说了一段著名的
有些吃饱了没事干的外国人，对我们的事情指手画脚。中国一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾你们，还有什么好说的。
小粉红觉得硬气的很。细品之下，不过是竭力奉迎西方，却只遇个冷屁股，难以自抑的哀怨委屈。
作者 对本帖的 补充(1)家园 正文【访美】说的是美洲不是美国 -- 补充帖 话是在墨西哥说的，但是显然是给美国为首的西方发达国家听的。
见前补充 5033412
家园 反腐，行其至难而图其至远 正像有人说过的，一尊是以一己之力挽救了社会主义挽救了共产党。他与邓派最大的区别就是，邓派可以为了钱，很多时候只是眼前的一点小钱，放弃马列主义社会主义，甚至可以放弃做人的底线。
家园 本来需要一直维持强力度，但是这个群体总是要搞钱，因为利益舆论 占优。
所以，这个群体总是各种姿势搞钱，历史的习惯和操作呗。
在今天我们可以看到他们各种各样的搞钱技巧。不分哪个领导。
一开始打老虎打苍蝇，对他们产生了震慑，然而一旦常态，就完犊子了。
然后还各种怠工，甚至捣乱以凸显他们所谓的重要性。
这种思路在西西河都可以看到。
某些人还不自知，其实就是内心习惯了。
所以毛主席确实做了妥协，7、8年再来一次，恰好毛主席去世了，四人威望不够，走资派政变了。嘿嘿嘿。
家园 将来再来个“拨乱反正”也是可能的 一开始打老虎打苍蝇，对他们产生了震慑，然而一旦常态，就完犊子了
你这话恐怕不对吧，真正的反腐是很难很难的，时时刻刻都可谓逆水行舟披荆斩棘。就算一条狗，你动了它的狗食盆子，都会扑上来跟你玩儿命，何况早已经根深叶茂的矮党。
反腐走到今天，千难万险，扫除多少高官，依然不敢百分之百确信最终能够成功，这世上只有中共能走到这一步。到头来个人财产是不会有什么的了，名声也说不上，被国内外反贼各种骂，将来史书上弄不好就是个暴君，还不能保证自己身后的安全，一尊确实做到了“我将无我”。
家园 熵增是必然 熵减是逆势。
匿名 所以河里的极端思想泛滥是现实经济很糟糕的自然选择 如果一个社会无法维持足够的物质和能量输入，世俗文明就会自然而然的崩塌并回到宗教社会，实际上就是文明在困难情况下被迫进入了低消耗模式。
在教士们的号召下去建设一个纯洁的伊斯兰社会—顺便在这个过程中自己也能捞到一些好处，比如分到一些财产甚至老婆。中国最近的宗教社会，就是文革，家家摆神像，人人颂圣歌。回到拿个时代，再建立一个纯洁的梦想社会，把自己比不上的人统统打倒在地，再抢了他们的女人。