主题：上海这个厅官，也太狠了点 -- 漂浮游
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家园 把习总和汉武相比的人也许不少，但肯定不包括我。 我的个人看法，他在历史上最类似的对象其实是雍正。雍正做的事没有让人痛快淋漓的感觉，而且特别容易招人骂，但是其实非常重要。我的看法也是一贯的，中国现在并不需要汉武，需要的就是雍正。国际战略上的纵横捭阖虽然让很多人激动，但其实并不应该是现在中国的重点。
你觉得先进生产力不能解决很多问题，那恐怕是对现实的误解。现在外交部案头上纷至沓来的求收编求包养的函件是怎么来的？还不是靠中国现在的先进生产力带来的经济优势和军事优势带来的。譬如最近台湾岛上要求统一的人大幅增加，珠海航展是个至关重要的因素。举个例子，我在QQ上遇到一个台湾ID，以前的态度是中共腐朽落后，台湾科技先进制度先进，民主之光，独立有理。前些天看到珠海航展后，态度180度大转弯，中共军事科技太牛逼啦，不但对台湾是碾压性优势，就是对美国都有代差，台湾应该尽快加入中国，这样才能在未来谋取一个更好的位置。
通宝推：薄荷糖家族,家园 附会汉朝的历史的话，可能比较像明章之治。 “明帝察察，章帝长者” ——魏文帝曹丕。
汉明帝比较明察，从严治吏。可能过于苛刻，长期做下去官吏就觉得清苦了，后面章帝上来了就搞得温和了一些。
2013-2017年是比较“察察”的，之后就宽厚了一些，抓得没之前紧了，这是我的感觉，不一定对。
2019年对应章和二年中，是章帝最后一年。是比较轻松的日子的最后一年。后面就各种事纷然而来，没有那么轻松了。
章和二年中朝代：唐朝|作者：李贺
云萧索，田风拂拂，麦芒如篲黍如粟。关中父老百领襦，
关东吏人乏诟租。健犊春耕土膏黑，菖蒲丛丛沿水脉。
殷勤为我下田租，百钱携偿丝桐客。游春漫光坞花白，
野林散香神降席。拜神得寿献天子，七星贯断姮娥死。
章帝之后是汉和帝，彼时虽然有外戚和宦官的问题，但东汉的国力处于顶峰时期，史称“永元之隆”。对应现在，虽然有许多问题，但国力在世界上是在登峰（巴黎奥运会上总金牌第一是一个象征）。
家园 聪明人看问题要懂得换位思考 外人的态度，未必理性客观，未必真实。
如果真有你所说的“台岛要求统一人数增加”，那十有八九也是因为岛内政治自己糜烂，而不是因为珠海航展——毕竟从我的角度看，除了歼35，上一届珠海航展就已经挺先进的了。
当然，我什么看法不重要，代表不了岛内的人。但类比另一个现象，亦可论证我的观点，那就是前两年轰轰烈烈的“走线”。
美国人要不要也说：偷渡来美国的中国人突然人数大增，说明中国不行了？
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评价国家治理，其实就那么些指标，只要不是“身在此山中”，很容易看出来。
比如财政、人才、社会氛围。
就像达雅河友所说，雍正时期做完，人家国库充盈， 这就是硬成绩，一尊则是反指。
这还不要说雍正重用了康熙朝的能臣张廷玉、他推的摊丁入亩导致中国人口大幅增长、他还敢写《大义觉迷录》，放下身段和当时批评他的文人讲道理。
我们不要求一尊1:1去对照雍正做的事，但你想想，雍正这样的领导人，无论是才能还是气量，真是一尊可以比拟的吗？
这么一想，一尊对标乾隆还差不多：
0、老人给他把路铺好，没有经历夺嫡竞争
1、躺在前人功劳簿上吃老本，却因为文人讨厌前任而把功劳都算他头上
2、搞个人崇拜宣传，搞文字狱
3、一片大好的经济形势因为他的败家，发生了扭转
4、身边放着个善于溜须拍马的和珅在权力最高层
写完我都笑了。
家园 岛民和你所处的环境不同，视角也不同，至少从我经历的样本来看 他们其实更重视中国大陆和美国的对比，所以珠海航展对他们的冲击更大。
至于经济问题，财政要看，但不应该是主要指标，我在达雅那个帖子下说了，其实习总执政期内的经济发展是非常出色，仅次于胡温时期，虽然很多人觉得他能力不行，当然他和他的人做了多少事可以另当别论。习总执政这么多年，也不是一帆风顺的，特别是第一个五年任期，搞砸的事情有点多，你念念不忘的杠杆率，其实就是第一个五年任期搞砸事情的综合结果。但是现在，整个国家的发展已经走上了一个很健康的轨道，各国前三排要求求收编求包养的函件纷至沓来就是一个外在表现，在这种情况下讨论换人实属不智。
对于乾隆，我的评价和你不一样，他奠定了现代中国的版图基础，有大功于国。雍正执政后期的和通泊尔的军事惨败，几乎让他一生的政绩毁于一旦。是乾隆后来抓住机会，力排众议一举击灭准噶尔帝国，才会这场军事惨败的历史影响最小化。
家园 我特地没说乾隆开疆 要是把乾隆的开疆算进去，那一尊更是连乾隆都比不了
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至于经济，没啥好说的，你要看不出现在的危机，我说啥也没用。
现在一尊的所作所为，就是在给一个肚子疼的病人，开各种治头皮屑的、清热化痰的、滋阴补肾的药，对病症本身没作用不说，这些药在未来会不会互相作用，埋什么大雷，也都说不清楚。
就像放在眼前的医改，引进外商独资医院等等，都潜在可能是“挖社会主义墙角”的隐患。
你要是不认同，那无非再等等，一尊总会有新的办法来嚯嚯国家，总能嚯嚯到连你也看不下去的时刻。
家园 任何经济体在任何时刻都是危中有机的 不存在没有危机的经济体。即时是人类工业化巅峰的胡温时代，不也时时刻刻强调要有危机。没有危机的经济体，只可能存在于书本上。
习总执政的水平，其实并不是一条直线的，而是稳步上升的。第一个五年任期，搞砸的事情确实很多，第二个五年任期就好了一点，23,24年又提高了一点。2023年，中国1国的发电量增量达到了全球增量的90%，2024年没那么夸张，估计最后也能有70%左右。这个成绩单，放在哪个时代都是重大成就。在这种成绩面前，讨论换人没有任何价值。
通宝推：潜望镜,薄荷糖家族,家园 那我给你类比一下吧 你2000年的时候，一点存款都没有，找亲戚东拼西凑借了几万块付了首付，在中心城区买了一套两室一厅。你每个月还款感到很痛苦，但之后随着全球化红利，经济蓬勃发展，你的月供越来越轻松，甚至到后来都可以提前还清了。
现在的你回忆当年，觉得一路走来，虽然辛苦，但发展总能解决问题，天无绝人之路。
这是你理想中的画面。
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现实：
你儿子要毕业了，你在2021年掏出一辈子积蓄，给儿子的大平层付了首付。因为你相信，儿子上的学比你好，学习成绩也不错，今后前途一定比你更光明。
结果等儿子真毕业了，你发现房价大跌，而且你儿子的工资也很难负担得起月供，你也马上要退休了。
试问：这时候你有啥办法？
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这就是现在经济存在的根本问题，一尊靠上杠杆搞了政绩（儿子住大平层），但是现在经济不好了，他既甩不掉杠杆（房子没法变现），又没法搞好经济（找不到好工作付月供），你说，他能怎么办？
在这个话题下，你谈过往有多少多少的经济增长率，就相当于过往工资是多少钱，没有任何意义。
如果现在突然能把杠杆砍下来，手头立马就有闲钱了，经济问题马上也就不存在了——但，加杠杆容易，去杠杆哪那么容易？
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这么简单的道理，我翻来覆去换了各种方法，但听不懂的人似乎始终听不懂。
一旦你理解了现在的问题，就会发现一尊“搞政绩”就是问题根源，一尊不走人问题也没法解决。
通宝推：手可摘星辰,家园 你这是典型的刻舟求剑 我已经说过了，2023年和2024年中国在全球电力增长的压倒性优势。在这种情况下，你还觉得中国经济不好，那按照你的标准，其他国家的经济已经恶劣到什么状态了。事实上，他们都在玩邓的那套把戏，就是拼命拉高通胀率来掩盖实体经济的恶劣。当然不这套把戏并不是邓的首创，而是由来已久。正是在这种全球经济其实很差的背景下，才会有你觉得中国经济很差，但是中国外交部的案头上堆满了各国纷纷求收编求包养的函件。
从另外一个角度讲，中国经济毕竟不是在真空中，不可避免的会收到全球其他经济体的影响。在全球经济其实很疲软的情况下，中国目前的电力增量占全球增量比重基本也就是极限了，换句话说，其实很难做到更高的增长率。你觉得中国经济可以做到更高的增长率，大概是真以为自己是神仙，可以把中国经济放在真空中，走出完全和其他国家经济背离的趋势了。
家园 所以说你不懂 首先，我从来没吹过世界别的地方经济好，你承认吧？
其次，外部经济再不好，它客观上不是我国经济不好的主要因素——如果现在的问题是外贸不好导致的，那我肯定不会把锅扣在一尊头上。可现在外贸数据还不错啊，顺差又创新高了
不仅如此，事实恐怕还恰恰相反——恰恰是美国在金融和科技领域的虚假繁荣，在给我们制造资金和人才外流的压力。
第三，别人家经济搞得好不好，和你家经济好不好，没有必然的联系。比如你这么喜欢产业升级，那我们就是要把发达国家的蛋糕挖到我们碗里，那么发达国家经济就会不好，就像日本德国的汽车产业一样承压。
有能力的领导，需要考虑到这一层问题，去塑造世界经济的新局面、新模式，并且把本国的经济搞好，而不是找理由。
要是你觉得“别人经济不好”，是“我们经济不好”的理由，那还发展啥呢？做个中低端工厂算了。
家园 大清都亡了100多年了，就别戴个隐形的辫子去吹捧了 真正的开疆是实控领土，而不是靠嘴皮子地图上划线书面统治来自我陶醉。新疆真正的实控是在乾隆100年后的左宗棠手上建省才算实际控制，自乾隆开始所谓的领土控制不过都是虚的，开疆不过就是个笑话。从康熙开始割库页岛、贝加尔湖到丢外东北、台湾、香港九龙、外兴安岭，哪一次不是丢了中国的固有领土。就这还吹嘘什么开疆？
而现在的南海填岛，把民国只是画在地图上的十一段线做实，实控南海，这不比你吹嘘的更叫开疆？
通宝推：ccceee,家园 说得太好了 你看清朝不顺眼，可以理解，不过：
乾隆灭掉了准噶尔“分裂势力”，在你看来是“地图开疆”；
那一尊在充分控制的国土上，驱逐了一小部分暴恐分子，怎么就成了值得河里某些人大肆吹捧的事情呢？
前几天河里刚讨论过“历史会怎么评价一尊”这个问题，你这个帖子充分体现出了：大家评价历史帝王，标准有多高。
不过也体现了智障AI的双标，但这已经不重要了。
- 复 说得太好了
家园 你的回复正好是智障AI的双标的典型范例 我是看你不顺眼，你就别歪到清朝去。咱俩都直来直去的，你这也别挨揍打呼噜——假装没事儿人了。
乾隆灭掉了准噶尔“分裂势力”，那是你为了抬杠一直强调的结果，之前的一切你都忽略不提了。清朝与准噶尔之间是历时三代皇帝，从康熙便与准噶尔汗国展开了激烈的角逐，连其领袖噶尔丹也在战争中丧生；至雍正时期，噶尔丹的侄子策妄阿拉布坦继任为新一代首领，怂恿青海和硕特部的罗卜藏丹津发动叛乱，雍正委任年羹尧担任抚远大将军，率领大军平息叛乱。到了乾隆时期，准噶尔汗国在1745年遭遇了一场空前严重的瘟疫灾害，噶尔丹策零染病身亡，准噶尔汗国内部大乱，兵力从最高峰时的30万骤降为7千，这才被清军消灭。所谓的乾隆灭掉了准噶尔“分裂势力”，不过就是祖孙三代接力打击准噶尔，最后乾隆借着一场重大瘟疫，取得了胜利。无非是运气好吃到了最后一个包子吃饱了。
而现在新疆的稳定局面，则是在乱帮开始历经江湖时代几十年民族政策开倒车，新疆民族团结基础几乎被消失，比如兵团撤编、援疆干部调回，暴恐事件不断，数量暴增、程度升级，从南疆发展到首都的恶劣局面下，大力拨乱反正后取得的。相比乾隆吃上两代的红利，现在是在逆转3任的恶劣形势，付出的努力跟取得的成果都不一样，凭什么就不能值得大肆吹捧？
而你既不懂历史，又不懂现实，还不会全面客观分析问题，只会拿着结果片面去喷，这不就是智障AI双标的典范吗？
通宝推：寒冷未必在冬天,和平共处,