主题：【原创】谈谈我研究生教育的一点感受 -- 崂山一道士
家园 【原创】谈谈我研究生教育的一点感受 前两天“思想的行者”老弟回复我的帖子说“其实大学教育的资源是足够的”，再加上最近学生不尽如人意的表现，引发了我想吐槽的强烈愿望，就说到哪里就算哪里吧。
我以前在中科院的一个研究所工作，现在在一个非985、211的学校（但是是一本招生）带研究生，搞科研。跳槽的原因以前讲过，不再多说。在中科院的时候，学生有从青科大、武汉纺织大学等学校招来的博士生，现在的硕士生多是二本学校考上来的。除了我的第一个博士生，是兰州大学毕业的本科加硕士，表现出较好的基础和科研能力，其他的都有诸多的不如意之处。
最大的不如意，是他们的本科基本都白学了。我是搞有机化学的，招来的学生最初就知道最简单的亲核取代反应，很多人连由乙醇和乙酸制备乙酸乙酯的反应机理都写不对。真的很无语。据了解，像大多数的二本院校，包括一些差一些的一本院校，有机化学老师都不怎么教反应机理，因为对学生来说太难了！我问过学校里给本科生上有机化学课的老师，他说都不怎么给学生讲共振结构，因为学生听不懂。有机化学反应机理中的弯箭头代表电子转移和进攻的方向，这是开宗明义就应该讲明白的原则（我记得我当年的本科老师就是这么讲的），但绝大多数学生不知道，因此写机理的时候就各种各样奇奇怪怪的荒腔走板。我努力给学生开点小灶，讲讲真正意义上的高等有机化学，能真正理解吸收的，我现在还没有遇到。有的时候真有“我本将心向明月，奈何明月照沟渠”的感叹。
一方面，是老师不敢讲难了，题不敢出难了，怕学生考试挂科率太高；一方面，是很多学生根本就不愿意学，就指望着老师上课讲讲自己就懂了，下来不愿意努力。然后就形成了恶性循环。此外，这么多考上来的研究生，绝大多数就只是想混个文凭，对科研，对新生事物其实就没有兴趣。这其实是双非院校的普遍现象。当然，985、211的学生好一些，但质量也下降得厉害，不认真学习的比例远高于我读书的时候，有心理问题的学生也明显比以前多。所以，现在尽管博士生、硕士生、本科生的人数都比以前多很多了，但总体质量却下滑了，真正能做原创性工作的，其实不多。中美之间在原始创新方面的差距，其实还很大。
如果要说教学改革，第一要做的事情我认为是放弃毕业率指标。非985、211大学要提升教学难度，提升淘汰率，现在的大学，被毕业率绑架了。这样，现在的非985、211大学的水平提升了，才能说“大学教育资源足够”，否则，教出的学生不如当年的中专生。
通宝推：陈王奋起,strain2,为什么不可以,西门飘飘,唐家山,冬晓,石狼,踢细胞,大眼,审度,起于青萍之末,- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
毕业证、学位、英语六级 只是一块敲门砖，并不代表学业水平，无论一本、二本，985、211。
不只是本科的知识忘了，连高中的知识也忘的差不多了，都还给老师了。愿意很简单，只学不用，给谁都记不住了。
小学6年、中学6年共12年的初等教育期。其中小学6年级、初三、高三整整三年都在复习，并没有学习新知识。
大学的高等教育本应是引导式教育，现在也基本变成了灌输式初等教育模式了。主要原因还是在看考试成绩，而考试有都变成了选择题。
物极必反，改开前，连小学都有学工学农，紧贴生产。总觉得应该在教师中多学一会。
改开后，加长了学期，本想是让学生在课堂上把该学的多学一些，再进入实际工作。岂不知，学得多了不用，升学只开成绩，学生早都学厌烦了，特别是考试模式变成了看谁掌握的这上面宽，大量用选择题，为了考试成绩，只看得分点，不看是否全面掌握、学生把会的协商要分，而不是全面正确解答问题。
现在看来，毛主席教导：读书时学习，使用也是学校，而且是更好的学习。教员诚不欺我。
当年字都识不得几个的泥腿子解放军打败那些黄埔军校、陆军大学、西点军校的高材生一点都不怪。
教育该再次改革了！！！实践和时间是检验整理的标准之一
家园 把大学看成中专就解决了 三流大学在高教改革前应该基本都是中专
实际上大学现在就是分层的，学习意愿强一点的，基本上都能上个一本，剩下的显然就是以不爱学习的人为主了。
这个事情反过来想一下就明白了：
原来的中专里面肯定没人想科研，都是随便教教就行；现在改成大学后，就连二本都有想认真做科研的人了，有些时候还能出些不错的人才。
显然社会是进步了
匿名 情况如此，可以理解 首先据我观察大部分的硕士研究生可能并不希望从事科研类工作，硕士学历更多是找到更好的工作的敲门砖，即使是很多博士也对研究类工作不感兴趣；其次本科专业的课本理论居多，理论联系实际的能力在很多大学老师那里可能并不存在；以计算机专业来说，基础课《计算机组成原理》能够讲清楚的让学生 联系实际实现简单CPU的学校可能少之又少；进而造成很多学生知其然不知其所以然；而理论居多的课程又和现实的产业界差距蛮大的。总的来说，本科培养的学生处于高不成低不就的尴尬位置。到了硕士阶段/就业阶段还是需要把技能重新培养，并不能直接使用 。
家园 能搞科研的人本来就不多 但本科有机化学连酸碱理论和亲核取代都不懂的也是过分了。
但是也要看到中国的非理工非师范的学校的有机化学水平一直不咋地。
反应机理和共振理论也不是每个老师都明白。
我们博士资格考试主考机理。
我估计中国一半的本科教师自己都搞不懂机理。
生化环材，都成首陀罗了，还追求什么呢？
能讲机理，值多少钱？学生不仅看老师的学术水平，也看老师的钱包鼓不鼓。
家园 985也一样 学生们不爱学，和互联网大发展有关。学生们信息来源非常广，对于哪门课以后就业还有用，哪门课需要考个高分图保研，哪门课可以随便混，心里都门清着。网上免费的收费的各种资源也多，自媒体们把各种关于就业/保研/出国的套路流程路线图都整理得清清楚楚，一步一步都在那摆着，功利得很。他们从小经历信息轰炸，某音某博某站某乎都是大数据千锤百炼的，怎么刺激怎么抓人眼球怎么来，久而久之学生们的阈值提升得很高，枯燥的课程自然听不下去。动辄要几十分钟才能理清的一个知识点，如何比得过10秒钟一个梗的视频。
而且教师们水平也不怎么样，基础课有教研组，有老教师带着，好些。专业课全凭学生自己悟性。学校们口号喊得响，重视教学巴拉巴拉，但现实的资源分配是科研>>教学。越是985211，教师们自身就越有极大的科研压力，没人肯用心琢磨教学技能，有那时间不如多水两篇论文，除非是不想卷的躺平，否则谁全心全意搞教学谁傻。况且躺平也难，各种非升即走给你安排上。
通宝推：冬晓,潜望镜,审度,家园 实在看不下去了 记得你之前也发帖吐槽过学生心理素质差，看到这帖实在看不下去了，回一帖。我们这个年纪听人讲道理改变自己已经不可能了，所以我也尽量简短点
1,学生心理素质有问题，直接送精神病院。精神病院只要送去的人，都会默认他有问题，我们这个年纪，这个道理，我懂你也懂。你把学生送去精神病院的原因，就是不想承担因果，责任和罪人让医生去当。干掉这个学生，你能活的更轻松。。。送去医生就会出病例，你考虑过这个学生的后半生吗？
2,985,211的学生的确成绩好一些，学习习惯也好一点。那你遇到非985,211的学生，就不能用心去教吗？她不懂是因为她基础不好，那缺什么补什么，你帮她倒回去找到她曾经不懂或者没有学过的地方补齐，不就完了？
她是觉得来到这个学校，学不好，学了也没有什么卵用，毕业出去也找不到好工作，拿个垃圾学历，就算读书时候在学校学好了未来也不能暴涨工资。。。这个年纪有这种思路很正常，绝大多数人都觉得工资和付出挂钩，给我5000我就干5000的活，多付出一点都是浪费生命。问题是，你都是她的老师了，你不尝试一下改变她的想法，就让她这么随波逐流吗？
好歹你试一次啊。救不救的回来，你好歹试一次啊。你现在是一点机会都不给你的学生。为人师表，好歹得有一些老师的觉悟吧。你懂的多，也得尝试让学生懂的多，而不是自怨自艾没有好学生。
最后，我还是支持。。。废除高考
只有废除高考，跑去读书的人才会是真正喜欢这个项目的人（富二代之类衣食无忧的人）以及期待用这个项目改变自己命运的人（工农兵之类的基础极差，但是学习意愿极强的人），两种人比较起来，我觉得后者会走的更远。毕竟随着年龄的增长，基础差是可以补齐的，但是学习和拼搏的意愿，只能靠学生自己
- 复 实在看不下去了
家园 你的回复配得上你的网名 我甚至怀疑你是否读过我以前的帖子。涉及我的专业、科研的，我有吐槽，主要是针对制度上的一些问题，但同样也有科研取得一点成果的喜悦。对于学生，我最近的一篇帖子是讨论有心理疾病的学生的，是慨叹学生原生家庭情况不好，而不是对学生本人的抱怨。
我对学生的态度你可以参见我以前的帖子，怕你找不着，直接引用给你看看：
https://www.talkcc.net/alist/4557169
虽然这个学校很没有什么名气，但我真的不后悔来到这里。最重要的是看开了名利，心情很舒畅。虽然学生的整体素质还是不行（其实我在中科院的时候学生的素质虽然好一些但还是不够好），但我很耐心地教他们，学生也很认可我。我想明白的一个事情是，教什么样的学生不是教呢？教天资聪颖的学生当然好，但天资聪颖的学生毕竟是少数；把更多的普普通通的学生教好了，让他们懂得要认认真真地做事、去实践、去创造，将来走出校门把这种态度带到各自的工作岗位上，对整个社会仍然是有益的。
你这种想引骂战的帖子，脏了我的眼睛。
通宝推：Swell,踢细胞,- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
你就是单纯的没有师德 学生学不好，就往精神病院送，让医生出报告，把学生从学校踢走，这样责任医生背，和你一点关系没有；没有收到成绩好基础好的学生，就怨天怨地
这样的帖子看一次就够了，也就忍了，还洋洋得意的一发再发，那只有回一帖了。你这个年龄已经定型了，也没打算改变你什么，就是忍不住了，就这样
家园 我们还是有共同语言的 道士河友你斯文点。好早我也曾经直接跟 @猪呀猪 河友说名如其人。
人跟人之间，大部分人的学习能力从基础上看，我认为差不大。长期的成长过程当中，分层了。大学分层其实很明显的，一所普通大学，同一个班，考入分数可能差不多，一个学期下来，也会明显分出差异。
有一个问题我认为一直在困扰学生：我为什么要学习？我为什么要研究？道士河友你眼中的渣渣，到了企业后，成长为骨干顶梁柱也是完全有可能的。中国的工业水平并不都是高精尖，三两个亿营业额的企业，本科大专中专技校生是顶梁柱，我并不少见。有些企业招高学历人员，纯粹的就是为了各种评级考核认证。
我们有句话，有一定道理：外行人专做一个东西，几年下来也变专家了，故而道士河友且宽心。很早前我河里也说过，我劝某人的话：工作中，有问题出问题是日常，哪天风平浪静无所事事，反倒是奇怪了。
昨天一个小伙子跟我说：我以为我够猪的了，有人比我还猪。——这就是生活，这才是生活。
通宝推：潜望镜,- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
你的问题是格局低 宏观经济这种话题，需要的不是智商，而是格局。你不具备这种格局，所以这种话题，不是你能盲人摸象的
我为什么之前不回复你关于股市关于金融战的话题？是因为中美不敢热战的情况下，美帝也就只能搞东林党颜色革命和金融战了，而这两样都是美帝的强项。我为了驳斥你莫名其妙发的金融贴，把美帝的算盘一一剖析，最终结果就是：这个论坛一大堆五美分，看了我的帖子，跑去扬弃，美帝搞出升级版金融战2.0
我做为坚定的爱国党五毛，为什么要去满足你的要求？
家园 不要受影响 其实我的朋友在中国可以说最好的研究机构。他的学生也那样。
我认为是用人单位的锅。非要搞水涨船高拼学历。你弄了一堆高学历的进去，即使是一些科研院所机构，也不需要人人都是博士。但你不是就不能去评级之类的。让大家去搞学位军备竞赛，纯纯耽误时间。
我一个同学，当年大学管人事的，硬是被逼得读了个硕士。你说他不管读的是什么，对研究能有啥兴趣。
- 复 实在看不下去了
家园 你这叫坐着说话不嫌腰疼 或者就是道德绑架。
学生这个事，教不会的是真的教不会。老师咋努力都不行。
废除高考就更扯淡了。有高考寒门子弟还有个出路，废除高考你看会不会再出个九品中正制出来。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 1
高考为什么不能改革，寒门无非就是没有钱罢了， 给所有的学生每个月都发补贴，让他们家庭在高考前没有负担，好好的追求自己的梦想，才能极大的开发人的潜力，对生产力更大的发展为什么不行？
上待认可之预备回复，被复通过则进入待认可你是洒落的马甲吧 他中专毕业没接受过高等教育，但凡上过几年大学都知道这不是钱的事，而且本来大学就有奖学金、助学贷款。光撒钱真成养猪了。
家园 创新科研不能指望二本研究生 美国大学的研究生挤满了来自世界各地的英才，基础好，能力强，有上进心，肯学习。我们的二本出身研究生跟他们拼？那真是国际玩笑了。
其实非 985 211 出身的学生，也有肯学上进的，但是这些学生被大环境一磨，很容易失掉锐气。研究生的年龄段，离结婚生孩子没几年，社会方方面面都会染过来，不可能在真空中搞科研。
尤其六年非升即走模式，那时候研究生正是三十岁关口上，抗风险能力极弱，可能一不顺利，一辈子就向下沉沦看不到希望了。那种美国名校毕业到上海来，结果捅死系主任的，基本会掐灭所有纯真的科研热情。
通宝推：冬晓,家园 别拿豆包不当干粮呀 最差的职校，都是一股有战斗力的科研力量，更别说本字头了。不用不能用不等于没有。
科技研发也不是只有量子力学，怎么把性爱机器人的手指甲做得好看点也是有技术含量的。
通宝推：潜望镜,
家园 非985、211的学校干脆放弃科研算了 科研留给0.1%优秀的人才。
普通院校一没有优秀老师， 二没有优秀生源， 三研究生毕业不好找工作， 没必要在科研这条窄道上死磕。
通宝推：潜望镜,