主题：好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨
家园 是个人都知道组织起来牛啊，当然要互助组啊，因为弱者家庭很多啊 历史来来往往，土地兼并，农民几千年看不出来吗，以前解放前是地主老财不让农民组织起来，不是农民不想啊。
总有一些比较有勇气的农民要求大家一起说话，农民不组织起来不是因为不需要，而是因为惩罚，是地主老财几千年抓主要组织人弄死的结果啊。
有人组织，老百姓跟风的啊，所以多多少少，确实有一些是被裹挟参加造反的，但是大部分还是自己要求参加、改变命运的啊。
王二首义后各地纷纷响应。崇祯元年（1628年），陕府谷王嘉胤、汉南王大梁、安塞高迎祥等领导饥民起义，全陕响应。 [21]张献忠也在延安米脂起义，自成后来投入高迎祥军中。 [22]这一时期最有影响的是王嘉胤义军，他们曾经一度占领府谷称王设官，建立了临时性革命政权。但是，农民起义军没有统一指挥，各自为战，而成份复杂，缺乏推翻明朝政权的明确目标，就全国范围来看还处于战略防御态势。
崇祯元年（1628年）七月，王嘉胤、杨六、不沾泥等在陕西府谷等地首举义旗， [23]从崇祯元年至崇祯三年间，高迎祥、张献忠、李自成等先后起义，陕境共有义军100余部。千部官军边兵，因缺饷哗变，亦加入义军，并成为骨干。此时义军作战，自发性、盲目性强。明廷令三边总督杨鹤采用“剿抚兼施、以抚为主”的战略。但明廷无力养活大批饥民，已就抚者，纷纷再起。杨鹤为此入狱，洪承畴继督陕西，改用“以剿坚抚，先剿后抚”方针，集中兵力进攻陕西义军。
各部义军先后东进，李自成、张献忠约在1630年前后也加入了起义军的队伍。 [24]崇祯三年（1630年），张献忠在陕西米脂十八寨起义，自称“八大王”。 [25]李自成也杀死贪官造了反，在高迎祥领导的起义军中当“闯将”。
中国农民是最老实的人，连起义都参加，对他们有利的互助组能不参加？农民都是傻子吗？
不就是因为历朝历代（皇帝、官僚和知识分子）都希望农民是最老实的人么？哈哈，那就好管理了呗。
不就是《白毛女》里大春家庭和杨白劳家庭的互助模式吗？所以知识分子极力说这个故事不存在，杨白劳是愿意拿女儿换债务的，喜儿是自愿当女奴的！！！
喜儿的丫鬟地位比公社社员高多啦！！！
通宝推：ccceee,
- 复 几千年来一直如此
家园 人民群众像我这样的，不堪忍受啊，他没有过于高看，因为有 解放战争从1947年到1949年的力量展现，或者说，历史上最后的摧枯拉朽也差不多。
真当是那些党内主和派（周恩来等等等）的思路吗，不是的。还真以为蒋介石和苏美能够赐给中共和平？
不仅苏联美国国民党不信，就是党内也是一堆力量不信啊。但是毛主席不信啊。
那个小年轻，根本不懂个屁，在民国，农民能保住地的吗？不仅如此，就是城市资产阶级、豪强，也要在农村占地的啊。
共产党清洗了城市就真以为这些土地就应该归了农民了吗？这是共产党毛主席第一没有欺骗农民，第二，没有毛主席共产党新中国，今后的历史可想而知，这些农民和国家签订一种契约，获得共产党组织的土地，有啥问题？怎么叫背叛，不说这个，就是说如果分地，农民能抵抗抗美援朝的美军吗？真当有了土地没有思想就有了一切吗？如果没有共产党新中国，这些分地的农民真能抵抗住美军的狂轰乱炸吗？
你出国这么多年也是这么判断的吗？不和新中国捆绑，他们行的吗？你确认吗？
在这个环境下进行合作化、高级社化、公社化有啥问题，这叫个毛背叛？
分到一块地就等于有了祖国？
这是开玩笑，这个契约，双方都知道得很清楚，也非常契合中国农民朴素的家国化，这也是抗战不力的最根本原因之一。
菜鸡互啄的两个党派如何在新中国建立后有了足够的勇气对抗美军，这需要怎样的勇气和力量，你懂吗？
4.64 08/18 [email protected] BGv:/ @狐说@小牛 https://v.douyin.com/irJCdAL6/
8.76 [email protected] mQK:/ 05/13 朝鲜战争美军步兵营# 抗美援朝 # 军事 # 朝鲜战争美军步兵营 https://v.douyin.com/irJQKTS8/
0.00 [email protected] 03/21 HII:/ 1950年美军在顺川空降伞兵和重型装备，切断朝军退路的真实影像 # 历史 # 抗美援朝 # 志愿军 https://v.douyin.com/irJCtNK7/
1.25 BTL:/ 09/06 [email protected] 朝鲜战争美军步兵团# 军事 # 朝鲜战争美军步兵团# 抗美援朝 https://v.douyin.com/irJCuse8/
当年争论的时候，右派说中美装备差不多，我去个狗屁！！就是国家和组织让军人有了家族的亲切感，这也是共产党能够快速做到的，才有了他们的安心赴死和勇气。
那些没有想通的解放战士就没这个勇气，所以投降的比较多了。
你要知道，解放战士，他们是分了地的！！云南滇军50军，就坚持下来了。
现在说草台班子，其实就是说在战争中成长，得有经历，一个极其优秀的高级高智商优秀人才，如果做了售前售后工程师，基本就是废了，因为没有成长。钱学森他们在美国也许不算啥，但是一旦接手了中国两弹一星工程，只要坚持和努力，就必然牛皮！！！
但是不管怎么说，朱元璋周边，刘邦周边，哪怕一个县或者更小，也说明农民的成长智商是没啥问题的。这就是王侯将相不是种的问题。
不说宗庆后的姑娘宗富丽，就说王思聪，你看到了他的潜力了吗？
你说的，不对。
通宝推：ccceee,很高兴,家园 你年轻，还有冲劲，不认现实 有理想很好，坚持就行了，不能只是嘴说。其实坚持理想也很不容易的，如果你能坚持到我这个年龄，会很有收获的。
家园 我也半截入土了，还冲个毛，只是脾气就这样，在日常不敢说 在论坛还隐藏着，有毛意思。
我忍受现实，并非不知道好坏，仅此而已，我要真相，不是在论坛了解瞎话来了。
8.97 eod:/ [email protected] 05/04 8年的《寒战2》与12年前的《寒战1》，竟然串起来了！ 暗线深度解读：一桩悬案？# 电影解说 # 每日推荐电影# 我的观影报告# 周润发# 因为一个片段看了整部剧 https://v.douyin.com/irefaKtF/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
家园 老兄最近有些冲动 顺其自然好，修身养性也好。
- 复 几千年来一直如此
家园 张国焘说太祖看对了问题，但没找对解决方法 这是我所知道的对文革最准确的评价，估计张国焘也没有解决方法，这个问题无解。
把农民分到手的土地收走，是为了降低征购成本，据说是陈云的主意。
家园 推进土地国有化是社会主义必然道路啊，集约化啊，必须的啊 做不到说做不到，不是不该是方向。
提供了国家安全，社会安全，土地还属于集体，很不错了啊。
总比土地兼并好吧？历史几千年没解决，这个时候私有制就可以解决兼并了？
张国焘水平也就那样啊，是中央有错误，他自己没错啊？就这样就敢不要中央了？这样做合适吗？
家园 具体的方法只能是幻想 需要六亿神州尽舜尧，但只能是幻想。
为发展而发展，大家都说好，其实也是幻想，一旦执行起来就变成是为发展而革命，也就是说为了发展，结果执行下来是收到了革命的结局。这是所有执政者都不愿意的事，可这往往是99.99%的达成率。那么为革命而革命呢，就是毛主席他老人家做的，取得政权以后的十几年以后，就开始了无产阶级专政下的继续革命，这是明显的为革命而革命，中间没有发展的时间，也就是没有给老百姓发展喘息的机会，这样的操作，哪怕是革命热情再高，基本上也没有能坚持下来的，最多就是革命的那一代，他们坚持到死为止，下一代不说百分之百，也差不了多少地抛弃革命。为发展而革命，这个简单，就是革命有明确的目的，比如翻身得解放，过上好日子，打烂资本家的剥削，打代地主恶霸分田地等，大家都容易理解，也能跟着干。但是为革命而发展这个选项很多人不理解，明明是给大家说为了发展而采取的发展措施，结果咋收获成了革命呢？其实是还是为发展的领导们故意违了初心，把本来是承诺给大家的果实自己私分了，最后大家发现后造了领导的反。总结为革命而革命最多坚持一代人的时间，为发展而发展只存在于幻想里，为发展而革命，存在于革命成功前的时期。为革命而发展，是在发展的过程中领头他背叛了大家私分了发展果实。所以最终要成功，还是要从人的问题作文章。人的觉悟不到，修养不到，为人民服务的初衷不能坚守等，还是文明教化的问题，需要文化大革命，文化的事，一两代人恐怕是不够的，化这个是很难的事。
通宝推：ccceee,家园 毛主席说三三制，就是说大寨数量达到三分之一就可以了 如果榜样数量达到三分之一，是不是就有足够的推动力啦，是不是就可以对小岗村达到巨大的压力啦？
为啥安徽要年年从省里派出第一书记到小岗村？不就是面子挂不上吗？
而小岗村村民或者说主要几个典型牛逼，处处以自己发动包产到户为功劳，只要钱，不改变，哈哈哈，这也是造孽！！！
安徽省也不敢挑战这点，更不敢弃之不顾。你似乎在国内？起码知道一个村子下放来的第一书记都是啥级别吧？
改开发达的都是自私自利之徒，大多认为是自己奋斗的成果，像河里几个吹牛币感谢小岗村的都是伪君子，都不想捐款给小岗村。
小岗村本来也希望大包干纪念馆获得扶助的，哈哈哈，这就是小岗村的典型思路。
所以村子始终发展不上去，又不敢卖地，也没资格卖地，卖地了，别人也不敢买！！哈哈哈，国家怎么可能允许这种现象发生，所以，其他村子也想通了，不会买小岗村的地。
以前，小长江村说感谢小岗村，捐献了一条大道，结果双方都没啥好处，也尿不到一起，哈哈哈，以后就没啥联系了。
大长江村极度瞧不起小岗村，对小岗村理都不理。所以这个还是很明显的。
小岗村的一条大道就是小长江村捐助的，剩下的也都是国家建设的，和自己的努力没有一毛钱关系。
所以，呵呵呵，典型没意义？嘿嘿嘿。
家园 习刚上台去小岗村视察，新闻联播中都眼见的萧条 映像比较深的是在个小卖部前和店主谈话的镜头，店门口摆着小孩玩的两台小游戏机，估计能上镜头的应该是那村最新质的生产力代表了。
家园 记得2012/3?年小岗村当时的村支书到某网络论坛访谈 -- 有补充 期间爆出"人不为己,天诛地灭"! 此语一出，当时无论是主持人还是嘉宾无不瞠目结舌！
作者 对本帖的 补充(1)家园 抱歉！访谈时间是2008年 -- 补充帖 访谈的一些信息现在还能查到！
见前补充 5004624
