主题：20240729 英国利物浦滥杀事件 -- 燕人
家园 不同意，毛时代捞女少了？ 当年并不少见的例子，就是夫妻争执，妻子以拒绝夫妻生活为要挟，让丈夫睡客厅。
在我看来，凡是以性作为筹码，来讨价还价的，就是捞女。所以我说女人本质上都是捞女。
我支持妇女解放，让女人不依附男人也能生存。我也支持男人解放，出路就是机器人妓女和充气娃娃，大工业生产。这对男人女人都好。
家园 思路清奇，但经不起推敲 以性作为筹码来讨价还价，与以地位权力财富力量作为筹码来讨价还价，有本质的区别吗？那是不是要算是“捞男”？如果这么算，那无论哪个时代，“捞男”的比例都要比“捞女”大的多。
根本还是上面说过的，男女的先天禀赋差异。文明的发展，是要减弱消除这种差异带来的问题，正如女人作为附属品到地位独立，女人没有继承权到有平等继承权。而不是无视甚至放大由此差异带来的问题。
你支持妇女解放的方式是羞辱她们本质是捞女？支持男人解放（或者说性别平等）的方式是充气娃娃？确实思路清奇，符合你一惯的人设。花你一个。
家园 没那么复杂，我只是反对拿性作交易 所以我坚决反对娼妓制度，主张卖淫非法。
正如我反对奴隶制，反对器官买卖，因为人身不应该拿来作交易。
其它的，地位权力财富力量，当然可以拿来作交易，否则市场交易什么？
我支持妇女解放，希望妇女永远摆脱捞女思维定势，这不是羞辱，我只是指出一个事实。而解决方法确实就是充气娃娃，让妇女无法用性交易（或者说极大挤压性交易的空间），老老实实做个劳动妇女，像个男人一样求存。
家园 这里面的区别大了去了 以性为筹码，是女性利用生理优势打击男性，说明男女天然不平等，男性或者说雄性在两性关系中天然劣势。这个不仅在人类中如此，在动物界也如此，动物发情期雄性必须和同类打的遍体鳞伤才能获得雌性交配权。
而利用所谓的财富权力作为筹码，不过是男性或者雄性用后天方式平衡女性或者雌性生理优势的办法，还是说明在两性关系中男性或雄性是处于劣势的。后天打先天，肯定是打不过的。没有宗教伦理财富束缚等外在东西的约束，雄性在雌性面前就是炮灰和工具人，这是基因决定的。
男人最大的傲慢就是以为自己对女人有优势，实际上大错特错，两性天然不平等，男性或者雄性没有子宫，这在两性中是天然劣势。在自然界，雄性被制造出来，就是炮灰的角色。
家园 人的社会关系错综复杂，又不是只有两性关系 首先，在人类的生存繁衍发展解放过程中，存在各种竞争合作甚至敌对行为。比如家庭关系，上下级关系，同僚关系，甚至压迫关系等等。在绝大多数的社会关系中，男人依天赋就占据了优势地位。人不是只活在两性关系中的。
其次，你依据什么认为“ 男女天然不平等，男性或者说雄性在两性关系中天然劣势”？男性有生理需求，女性就没有吗？之所以形成你这样普遍错误观点，正是因为男性在绝大多数社会关系中对女性占据优势地位，使男性更习惯在两性关系中也采取主动甚至侵略性的行为，形成似乎男性需求更强更多更旺盛的假象，进而演变出的错误观念。
其实女性也一样，只是她们因为在其他各种社会关系的劣势地位，使她们不得不采取隐忍委屈的态度。结了婚你就能理解那个笑话，为啥男人最喜欢听到“官人我要”，最害怕听到“官人，我还要”。
动能的交配是本能行为，雄性动物要击败所有竞争对手才能获得交配权，但雌性动物却根本无法选择和谁交配，或者说只能选择和最强壮的那个交配。稍微有点社会性的群居动物，如狮群侯群，狮王猴王是雄性还是雌性？它们又是怎么决定交配对象呢？在这个过程中，到底哪一方是强势？哪一方是弱势呢？
对于人类来说，过去几千年，很多女性也只能和一定社会范围内最强的那个交配。那么，现在可以选择不与最强的那个交配，相对于动物，是高级还是低级？相对与人类自己，是进步还是退步？
家园 女性当然有生理需求 忽视女性或者雌性生理需求的恰恰是你。你认为雌性动物无法选择跟谁交配，这恰恰是忽视了雌性动物的生理需求。动物世界的交配权战争里，雄竞获胜者不是必然就获得交配权的。
两性关系是自然界的根本关系，是最底层的关系，对于人类社会也是如此，人类社会所有的关系都是建立在两性关系的基础上的，而两性关系中，最根本的逻辑是交配同意权掌握在女性或者雌性身上。交配同意权掌握在女性身上的原因是子宫长在女性（雌性）身上，只要子宫长在女性（雌性）身上，男性（雄性）在两性关系中就是天然弱势群体。
而人类男性之所以在两性关系中占据了主动权，进入了所谓的男权社会，那是另一个话题。
通宝推：潜望镜,家园 所以，按照你的逻辑 用你的原话表述，就是说，在一种关系内，“天然的弱势”一方，同时“占据了主动权”？
看来我们对于“主动”这个词的理解有太大差异，请恕我不能赞同。
家园 我离开上海很久了 拿熟悉的记忆，打个比方。
你这个话放到全世界其他地方也是对的。美国尤其对：有钱最大。
关键要有钱，还挺难的。
家园 关键不是阴谋论，是经济 经济好，大家都能轻松过日子，能有大屋子，能有车、有狗、有旅游。然后就慷举国之慨，都支持接受难民啊！同意政府出钱出物支持别国民主化啊！
经济不好了，大家日子都不好过了，就埋怨新移民抢了工作，新移民搞乱了社会秩序，新移民……，本来自己就不顺心，看任何事也自然就不顺眼，什么事都能成为出气口。
阴谋论不阴谋论不是关键，关键是原本讨厌极左和极右的大多数中间派，也开始默认极左和极右“有些做法和有些言论是可以接受的”。这才是民主国家现在遇到的最根本的问题。
关键是经济，经济好，民主就不是问题；经济不好，民主就是很大问题。民主就代表了不能风雨中同舟共济，越是危难之时，越乱成一锅粥。
家园 中间派不反思的吗？ 经济每十几年总要不好一次，中间派发现，自己原来天真了，图样了，极左/右某些观点有道理。
那么过几年经济好了，就忘记教训了？又来天真图样了？搞了半天中间派都是差生，临考试了才抱佛教，一没压力又放飞自我了？极左极右才是勤恳一以贯之的好学生？
家园 是的 经济危机迫使选择政治走向。危机越大，推力越大。向右走法西斯道路，或向左走社会主义。
英国现代史上1930年代经济危机后，当法西斯主义在国内跃跃欲试的时候，德国和意大利进入法西斯政治，西班牙开始内战，这些都惊醒国民，抛弃向右走的道路。凯恩斯道路走出经济危机后，西方整体也没有必要走向社会主义。
我估计英国还能撑住，距离被迫改变的危机还远。
- 复 是的
家园 其实无关左右，而是走向集权 遇到危机，向左走，肯定也不是白左那种放开毒品，十几种性别，保护小动物。
而是集权，向左走集体农庄，惩治地富，颗粒归仓。效果如何且不说，反正是要镇压反对派。
人类社会向来如此，古罗马遇到危机，譬如奴隶起义，对策就是任命独裁官。这个是一抓就灵，如果不灵也没有别的法子了。为了应对巴黎公社，梯也尔带着外国军队杀回来，两方对决，巴黎公社脆败。为什么？《法兰西内战》写得明白，巴黎公社集权程度不够。
应对危机，向左是要杀人，向右也要杀人，不杀人不解决问题。二战后的自由派学者，还好意思谴责斯大林和希特勒太残忍了，两个都不好。不杀人你都活不到下一轮。
通宝推：燕人, - 复 是的
家园 可能都算不上是危机 就如同英国足球流氓一样，平时装绅士装的太累了，适当时候找个宣泄口发泄一下内心压抑，触动一下平时不敢触碰的“政治正确”。
全球化经济模式的破坏，全球所有的国家都在重新适应，阵痛期，阵痛过后，每个国家都能找到自己“不那么痛“的位置。然后大家又都马照跑、舞照跳。
越是发达的国家，老百姓越不会”革命“，因为人口占比最多的中产阶级，是习惯了被割的韭菜。
家园 骚乱在继续中 
这是今天为止英国各地发生成规模的骚乱的地方图。主要发生地点还是中北部地区。南方城市除伦敦外，发生骚乱的大城只有两个：布里斯托B和普利茅斯P。所幸者，这两个城市都有深厚的反种族主义传统。在此次骚乱中反种族主义团体主动上街与种族主义者对峙。他们的人数占优，城市因而没有遭到重大损失。北爱尔兰的议会提前结束夏天休假，开会讨论发生在贝尔法斯特的骚乱。昨天夜里警方被投掷了自制燃烧弹，果然比英格兰的人民更实在。@审度
上周六种族主义者和抗议移民政策者来到中部城市Rotherham一间暂时收容新移民的酒店外肇事。
新闻媒体还是使用“抗议者”的称呼。首相说这些骚乱不是抗议。尤其针对移民居住的酒店的攻击是“极右派别的流氓行径”。
此次大规模骚乱的动力是互联网社交媒体的杰作。政府召集了各大互联网平台，包括推特X的负责人座谈，要求他们阻止虚假信息的传播。
X的马斯克公开说英国的内战不可避免。这个言论遭到英国官员的驳斥，称其言论deplorable（这个词在联合国对俄乌战争决议中使用过，是给对方留面子的词汇）。推特X在马斯克接管后，以言论自由的名义恢复了许多争议极大的用户，包括英国臭名昭著的法西斯政党成员，种族主义分子Stephen Yaxley-Lennon，网络用名Tommy Robinson。他对X上87万的订阅者说，“他们都在骗你。”
英国警方已经逮捕接近400人的骚乱分子。警方要求法院查看法规判例是否能够延长拘留期限，同时紧急调用资源准备新的拘留场所。
多年来一直指责俄罗斯等国试图挑拨离间的英国政府表示，它正在调查外国政府在宣传虚假信息方面发挥了多大作用。首相府发言人告诉记者:“我们在网上看到了机器人活动 - 其中大部分很可能被放大了，或者有国家行为者的参与 - 放大了我们看到的一些虚假信息和错误信息。”