主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 是价值，劳动创造价值。 资本是一种生产要素，没有劳动那资本就是个壹后面的零，劳动创造了壹。
而资本阶级在抢占劳动价值。
家园 劳动可以创造财富，资本不能创造财富 -- 有补充 劳动可以创造财富，资本不能创造财富资本不过是财富的符号， 这个是本质的区别。
西方理论刻意去混淆概念。 @普鲁托 河友等懂经济的连现代国家信用货币的性质都搞错了。现代国家信用货币是货币符号，而不是货币。但这不是他们的错，他们受的教育就是这个，他们运作的体系也是这个，有理论，有实践，逻辑又自洽，跟一神教一样。一神教现在不依然有许多信徒反，何况还在鼎盛的西方经济学。
作者 对本帖的 补充(1)家园 抱歉，“信用货币”应为“主权货币” -- 补充帖 国家信用货币的性质都搞错了。现代国家信用货币是货币符号
此处信用货币应为主权货币。
见前补充 5002109 家园 我说老审，你也染上了一点点讨论问题的流行病 你指出俺错误的同时，是不是该把俺的原话引用出来呀。现在这么搞法，俺都不知道从哪儿开始自我辩护。
实在想不起俺在何处对信用货币做过定性，那就只好拿你的定性开始辩论啰😄😄
现代国家信用货币是货币符号，而不是货币。
你这是在说“信用货币……不是货币”？这等于是说，白色的马不是马嘛。
写到这俺想起来了，你的那个执念——“货币是一般等价物”：
无论什么形式的货币，都是暴力支持下的一般等价物，可以是贝壳，金银铜铁……
以上是你说的吧。
由于信用货币不是一般等价物，所以信用货币不是货币。这是你的推理过程吗？你先确认或否，然后我们再往下整。
家园 时间里的一条狗，也要运动 你一句话把劳动和资本统一成了时间里的一条狗。
即使是时间里的一条狗，它也要运动不是？
那么谁是狗头，谁是狗尾巴，区别出来也是有意义的。它决定狗在时间里怎么行进。
家园 劳动和资本都是在时间基础上直接推演出来的 以劳动否定资本，本质上就是以时间否定时间，所以是狗咬自己的尾巴。
时间是运动推演出来的，运动倒是可以否定资本。
家园 追求公平的理想主义者，追求不公平的小粉红和大殖子，都是少数 其实阿Q只能算绝大多数芸芸众生的一员，既不追求公平，又做不到小粉红和大殖子那么无耻。大多数人都不是非黑即白的，而是混沌的，他们既有贪图人上人好逸恶劳的特点，又有普通人因为饱受压迫而追求公平的特点。
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当初的启蒙主义的问题反而更严重一些，别人怎么想都不是问题，连别人想法都管的才是问题——从传统媒体到网络媒体都是这么扭曲别人意识。
这就像后来把集体主义扭曲成牺牲精神一样——对大多数人来说都是坏事，让他们被热爱透支社会信用的“背信者”利用。
但我们古代，除了儒家，并没有这种【想都不允许想】的管天管地还管人想什么的学派，这种一般是归为邪教一类的。
从传统媒体时代到网络媒体时代，启蒙主义就是这样一种【管天管地还管人想什么】的邪教。
怎么说呢，扭曲别人意识形态真是一本万利，你不仅可以不花钱，你甚至能让他们自带干粮做事情。
这就是为什么骗子比商人更赚钱，早期很多鱿鱼会转到意识形态领域一样，打着启蒙主义的口号，做的却是各种捞好处的事。
当前，各种小粉红（一共、二共、三共支持者都是）和大殖子都是这样被洗脑出来的。
三共和白左两座比萨斜塔，我们拆不掉，不是普通人不帮我们，而是小粉红和大殖子太多了。
在特定历史时期，总有会有很多普通人，因为暂时获得了人上人的地位，真的以为自己是人上人，进而小粉红化、大殖子化。
但只要历史时期结束，这种暂时的人上人就会立刻跌落，他们就会从人上人的美梦中醒来——少部分会彻底变成小粉红和大殖子，但大多数依然是普通人。当然，他们绝对不会变成理想主义者。
不论你是哪种追求公平的理想主义者，你都不应该去埋怨普通人，否则这和那些期望别人背他们过河的小粉红和大殖子有什么区别？
通宝推：川普,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这不是很明显吗，正经某几位就是这样想的啊，所谓洗脑成果 比如，美国航天员回不来，人家死活不信美国出了问题，愣是有自信。
家园 一个字的事实都列不出来就下一堆结论，你这ai不合格呀 -- 有补充 洋洋洒洒写这么多，除了堆砌一堆的口号、扣一堆帽子外，能够用做结论依据的事实连一个字都没有，中间还穿插一大堆毫无逻辑，各处粘贴复制的废话，只能说你这种写字ai就是个残次品，估计是你主人从垃圾堆里捡回来的。
第一段就属于绳子没拴住，闭着眼睛的的狂吠乱咬。
一神教文明的教士阶层，可以不懂经济、不懂社会、不懂工程、不懂技术、不懂科学，但他们比起那些狂信而只能用来洗地的羔羊，他们的好处是指哪打哪，狗哨所向万狗奔腾。
复制粘贴这句话之前，你恐怕都没搞明白意思吧？绝大多数西方国家都是信奉犹太教、基督教、伊斯兰教这些一神教的。当然这里也包括你的金主粑粑。而中国人恰恰极少信奉一神教，中共更是无神论者。你这第一段就属于闭着眼睛乱咬的，估计晚上该扣你钱了吧？
而你后面的所有文字，其实不过都是这样一个套路下的无逻辑粘贴复制，单独看每段都有自己的意思，但是合到一起完全就是属于精神病的呓语。
小学语文就讲过的基本常识：中文写文章要围绕中心思想层层递进，如果写了几百字连这个基本要求都做不到，那就是个垃圾文字。看的价值都没有，更不用说评论了。
再教你点基本常识：论坛上要先找出事实再合理推断最后下结论，就如我上面用你的发言做论断依据。而你这样通篇脑补加胡搅蛮缠，列不出一个事实做依据的，除了证明你思维的混乱脑沟都是平的，没有一点价值。
作者 对本帖的 补充(1)家园 这种低级的发文ai也好意思出来现眼 -- 补充帖 写东西文不对题上来就跑题；不能围绕主题去表达，东一榔头西一锤子；下结论却拿不出事实做依据；复制粘贴一堆东西却搞不清表达的内容。这些小学语文最经典的错误都能在你这一篇文字中出现，除了证明你这种文字ai的低级，给众河友添个笑料外，也没啥作用了吧？
见前补充 5000933
- 复 神逻辑
家园 能读懂党八股的才是人才 楼上匿名的意思，就是《公告》就是党八股。
党八股博大精深，你们那些连党八股都读不明白的，都是一些上不了台面的白丁。
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俱往矣，数八股文章，还看今朝。
通宝推：审度,家园 不仅仅是八股，现在热衷八股到了痴迷