西西河

主题:改变中国经济态势的运河 -- 审度

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  • 家园 改变中国经济态势的运河

    我国的县城附近,新疆西藏蒙古青海甘肃不确定,其他的肯定有河,镇乡一级,应该也有。这是我的个人认知的推演,也许有错,应该大体不差。因为乡场圩场,基本上都是物资集散地,河在旧时交通运输当中,占重要的地位。

    航海时代,海港的就不可或缺了,物资全球收发,缺了海港不行。港口城市,肯定都是经济繁华之地。八十年代后香港的繁花,其港口就发挥了重要作用。香港的落花,内地大规模的海港建设是一个重要影响因素。

    无论内河还是海洋,相对于陆运,大宗物资的运输,水运比陆路,成本和运量都占据绝对优的。我们塑料行业的原料,目前来说水运是绝对大头。简单的钙酸钙粉末,广西的就要比湖南的有竟争力,差距就在运输成本。

    中国沿海地区的发达,当然有中央政策资金方面的大力倾斜,其水运优势是中西部地区无法替代是一个天然的原因。在外贸年代,这个优势发挥到淋漓尽致。

    但是,中国终究还是人民共和国,总不会全心全意为外国人服务的。把经济集中到沿海,一不安全,二不能更好的服务于人民。发展中西部经济,是中国人的必然动作。要发展中西部经济,人流物流问题就必须要解决。目前来看,高铁解决人,随着国产客机的发展,未来应该还会有通用机场。物流,除了公铁,水路建设是无可替代必不可少的。

    京杭大运河恢复通航,引江济淮通航,平陆运河建设中。这几个是已知的。大致确定的,是赣粤运河,这个运河按往常说法是接北江水系,从韶关南雄入北江水系,但现在似乎是从梅州五华入东江水系?然后还有个赣浙运河他提法,赣江接入钱塘江,杭州湾成为重要出海口。然后还有湘桂通道,湘粤水道,这个湘粤就肯定是接入北江水系了。这些水道接通了,中南六省,加上浙江,都能内陆水路运输,而江西就成了中枢,绝对不用养牛了。 @柴门夜吠 河友。

    早几天看到湖北提出搞条运河把长江水路取直,没细看,大约是武汉到荆州?长期来看这个可以有。然后汉水不知道能不能连了黄河?比如丹江口搞条运河到三门峡?或者再上一点,汉中?南水北调西线是丹江口取水的吧?能不能改建成运河?只准用电动船。如此能成的话,关中平原就能水路直抵大海。

    东北那边,别那个啥图门江口了,图门江,松花江,辽河能不能搞条运河联通?

    没查啥资料,上面的凭印象乱扯。不认怎么样,京杭大运河,引江济淮,平陆运河,己经通航或者将通,这几个都会对中国中西北部的经济产生重要的影响。赣粤运河是已立项,湘桂通道和湘粤通道似乎比赣粤运河还好搞,按理说立项的可行性很大,无非就是怎么让水穿山翻山的问题。

    二三十年后,春运潮肯定有,春运返乡大潮,应该不存在了吧?但愿如此。我正常还能活到那个时候。

    通宝推:楚庄王,崂山一道士,方恨少,红军迷,铁手,
    • 家园 运河是过时的交通方式。

      大运河在济宁以北恢复可能已经没有了,因为没有水了。

      卡车运输已替代一切,国内要不是还有大宗煤炭等运输存在,估计也和日本一样,铁路货运也要没有了。

    • 家园 【商榷】能不能修新式运河

      可不可以修管道式的运河?利用我们盾构机的优势,建成类似地铁式的地下“运河”,用盾构机在深度十米以下的地下开掘,埋入壁厚20CM钢管或类似深中通道隧道那样的沉孔水泥管,再配以特制的圆形的无动力小车(集装箱),用钢索在圆管内分段拖行(类似电梯的结构)。

      好处一来水运慢的劣势可避免,二来可以节省用地,地面上即使不能建房什么的。但可以种田搞绿化,三来可以避免枯水季的尴尬,四来是避免地形的起伏,五还可以兼营客运。

      ——缺点是技术难度大,资金需求大,建成时间长。

      通宝推:审度,
      • 家园 河西走廊该好好安排一下

        坐过这段火车,很沉闷无聊的一段旅程,未来应该是要并列码上百根钢铁管道的,能不能统筹一下?科幻一点?用盾构机挖一条直径一公里的地下管廊?

        • 家园 那么问题来了

          三平方米截面的管道就有一年二百亿立方的运力,三平方公里,你运什么能回本?

          • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
            如果设计使用年限2000年呢?

            用2000年时间来回本,这个数也不算太离谱太不可想象吧,河西走廊在中华版图里断断续续加起来也超过一千年了。

            高铁、磁悬浮、重载列车、油管、气管、超高压电缆……并排码开,不过好像有点不太安全😂😂😂

    • 家园 推荐一篇文章

      水运差异的国运天注定

      文章有的长,但值得稍微耐心些读下去。文章的论点有新意 - 至少我是第一次读到。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 参考

      点看全图

    • 家园 其实就是在搞凯恩斯主义大工程而已

      运河在现代技术条件下其实早就被火车平替了。很多人不知道的一个历史事实,在火车大发展前,欧洲和美国其实挖了很多运河。现在的火车路线其实就是当年的运河路线。但火车技术成熟后,绝大多数运河就被废弃了。

      和火车相比,运河受气候影响很大,例如受水系枯水和丰水的影响,运载量要差很远。又例如北方一到冬天水系会冰冻,运河就基本废掉了。

      现在搞运河,只不过是由于高铁都修到县城甚至大一点的村镇级别了,高速公路也修得到处都是了,那么下一个大工程就只能是兴修水利。运河算是水利的一部分罢了。

      通宝推:夜如何其,
      • 家园 水运最大的优势是足够便宜

        对于没有太高的时效性要求的大宗商品而言,运费必须要足够便宜。

        粮食、矿砂、建材等等,这种单价很低、量又相当大的商品,还是优先走水运,没办法才走铁路

      • 家园 水运要配合集装箱码头

        现代运河,我估计基本只运两种东西:

        1. 集装箱

        2. 大宗商品:煤,矿石,建材等低值重货。

        -------

        看运河的发展,看看是否是集装箱的江海联运,如果能做到集装箱的江海联运,价值还是非常大的。

        -------

        拜托集装箱的发明,现代繁华地带,都集中在沿海港口200公里圈。

        唯有水运,可以将沿海的优势,引入内陆。

        中国的长江口岸,集装箱直接在长江港口装船,在上海港/舟山港转运到大船上。长江沿岸变成和海边一样便利,成本和效率非常高。

        巴西的玛瑙斯,本来地处内陆,靠着亚马逊河的运输,吸引了不少的加工行业。

        ----

        另外,不看好北方的运河,冬季结冰,4个月停运,没有太多的价值。

        • 家园 冰封4个月不是问题

          海峰兄你可能对航运不熟悉。如果北方冰封才4个月,这个冰封不是问题。实际上枯水期对航运影响比4个月冰封更大。

          在没有水利设施的情况下,大约半年的枯水期是内河水运的低潮。我县城是北江的一条重要支流,一年货船断航时间不止6个月。我村则是重要支流的重要支流,冬委枯水期也是要断航的。当然,现在各种陂坝导致常年断航。

          海峰兄 和@夜如其何 都说到了内河运输的特点。但都小看了这个特点。这些基础大宗物资,是构成城镇的基础。没有这些物资,人的生活都成问题,谈何发展。甚至这些内河运输都不是便宜不便宜的问题,而是有没有输送能力的问题。

          内河水陆联运江海联运,早就在搞了。

          @fuxd2002 发的文章链接可以看看。推荐一篇文章

      • 家园 真要凯恩斯,中国肯定大修管道 -- 有补充

        中美管道运输长度差距,才叫巨大,不是一个级别。油气管道投资大,市场大。别想当然,会个名词,就到处用,中国现在离凯恩斯远着呢,为电力配套的大型抽蓄电站,每个120万千瓦,中国现在同时在建200个。几个投资几百亿的运河算啥,就凯恩斯。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 啥是凯恩斯的标志? -- 补充帖

        中国哪天,开始大建管廊,才真正说明中国其他基建都饱和了。下面要么大办军工,向外扩展消耗掉。要么大建管廊。这管廊多大基建能力,都可消耗掉,管廊实际就是没有站台的小地铁,想想全国建个上百万公里地铁,是啥概念?

      • 见前补充 4996271
        • 家园 有没有可能

          国家管网现在就在大修管道?

          • 家园 有没有可能,你的标准太低?

            2023年,中国建成干线油气管道3000多公里。北美干线长距油气管道存量接近100万公里,主要在美国。中国这点年建成里程,只算塞牙缝的量,中国每年建成地铁等轨交上千公里,可以看出这管道建成量的可笑。。

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