主题：代方平河友发帖 -- 唐家山
家园 代方平河友发帖 （很多河友私信询问，这里统一委托唐河友代为发帖。文中对涉及的人名事件，除已经官宣的或者河友已提及的，尽量做模糊处理，还望理解）
有河友评论：
但网上一点波澜都没有。世界第一陆军的国防部长被处理，还是连着两个
确切的说，只是一些人所认为的所谓神通广大、以造谣为能事的外媒们，事前没有一点波澜罢了，不是他们不想，而是做不到。原因是它们（A）不仅丧失了习整军之前的内部消息渠道；（B）更丧失了通过阅读、分析中国官方新闻、从而获得相关信息的能力。具体表现为：对十年一次的军委政治会议，对以下各点，这些外媒一无所知、一脸懵逼：
（1）何时准备
（2）何人组织
（3）何地召开
（4）何方陪办
（5）主题为何
所以，这一次这些外媒们，连造谣都不知从何时开始 ---- 当然更不可能知道，有谁与谁，将在会议上被点名通报。
但这并不是事先没有一点预示。譬如说，河里半个月前就有：十年一次的军政会，即将召开
二、会议准备期间，军内反腐一直未停（这也是我一直认为20大只是上半场的重要原因之一）。这里的军内反腐，包括军工（所以这次会议军工央企也会列席）。这次会议会不会有有新的官宣？若有，又会宣哪些位？尤其是其中某位（至少让我当时听闻时完全想不到这样人居然也涉贪腐、何苦来哉）---- 拭目以待
其实，在了解20大以来军内反腐的人看来，魏落马而且在军政会上与李一起官宣，一点不奇怪。
1、历史原因：
18大那一波军内反腐，出于特定历史及军队人事原因，二炮当时被查出来的问题（包括河里已经有河友点名的王久荣、X及C等人），并没有其他军种多，导致了该军种部分领导甚至滋生的所谓“风景独好”的错误念头
2、备战原因：
这一波反腐，是结合过去数年来备战考核中发现的一些问题（当然外媒大肆造谣的那个所谓“注水”，纯属扯淡），所以同时引发了与军工领域腐败相关的倒茶（不止是二炮一个军种）。用相关方面检讨中的原话，“装备、工程领域，沉疴已久、积弊很深，且盖子一直没有揭开”。这就是为什么这次军工口反腐倒🍵如此严厉的直接原因。
3、制度化反腐：
20大以来，军队反腐已经逐步走上制度化、常态化、系统化的正轨，之前未查出来的问题，现在被查出来，一点不奇怪。
4、具体反腐措施：
非常针对性的三条：
（1）中央军委要求该军种，召开X次党委常委学习会，可不是很多人想象的走过场，而是针对过去离任及现任每一个领导（包括副职、重要部门领导），逐一倒茶历史（甚至包括某些人读博士期间的行为）
（2）在部队中开展大范围谈话谈心 ---- 给愿意坦白的人留出路，给予揭发检举他人（尤其是高级领导）的机会
（3）对XX军衔以上军官逐一考核甄别（是的，就是这个词）
5、扩大到对家属倒🍵。譬如对魏的孩子，就是一例。这也是为什么从去年下半年以来，从《求是》到《人日》到《光明》，突然出现那么多关于官员家属家风的文章 ---- 那些文章背后，可想而知，有多少被抄家坐牢的家属为背书。
这种反腐的力度、深度，尤其是广度，远超18大那次军内反腐，所以倒🍵出来的高级将领尤其是在职的，比上次多得多，既符合逻辑，更符合预期。
腐败这种东西，“扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉”，若不痛下决心、政治整训，彻底整改、刮骨疗毒，就会像邓江胡时期那样，继续腐败溃烂，直至变质、完蛋。
现在的反腐倒🍵领域，远不止军队系统。譬如湖北省，国企平台一把手，正在“挨个查”，因此牵连到大批在任与刚退的领导。譬如武汉市现任某政协常委、XXXX职务，去年底退之前长期担任武汉市某肥缺局局长兼党组书记，前天上午被带走喝🍵，同时抄家。此消息尚未官宣，所以网上资料此人职务至今未撤。
全国各省纪委的这种工作方式，已属常态。
这就是常态化反腐。用延安会议上的原话：“终生追责”。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,夜如何其,青青的蓝,袁大头,陈王奋起,不远攸高,薄荷糖家族,红军迷,秦波仁者,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 代方平河友发帖
匿名 基本是人民内部矛盾，弄成乌七八糟一团混战非常可惜 方平绝对是很有价值的高质量河友，前一段那个“实事求是”争论他过于自信，而且有点言语锋芒，让自己出了点小丑，之后诚恳认错。本来事情完美结束，但是他太过自我责备，这么个小事他就是放不下。
这些都可以理解，有的人脸皮太薄，短期之内大家都能理解，如果端着的时间太久有些人可能看着觉得怪怪的，毕竟河里聊天都不是什么大事，又不是写科技论文。
我这里斗胆小小地批评唐家山河友一下，本来方平的自我禁言就是情绪之举，他愿意安静几天也行。后来他有话要说找人代言，假如他找到我，我会劝他或者自己直接发言，所谓自我禁言的事估计也就是他自己在意，实在抹不开面子匿名发言也成。就这么很突兀地别人代替发言，别人看着觉得怪也容易理解。
再后来有几个怪话说得太过，而且没完没了，进而招来一些早已名声臭了大街的ID。关于达雅，我要说你不应该因为自己在邓小平评价问题上持少数观点，就以为河里多数人把你当敌人，其实与你持相近观点的比你想象的多，只是很多人觉得没必要在这个问题上没完没了的纠缠。我非常批评你在这个楼里的言行，但我还是认为你和大家的不同点还属于内部矛盾。我觉得判别好人坏人的关键不是历史问题，而是热爱现在的国家，警惕和反对现在敌对势力的言行。
匿名 脸皮太薄，还道什么歉 这论坛上，胡搅蛮缠的多（本楼里就有），主动道歉的倒是稀罕。
方河友那篇公开的《道歉贴》，对自己的“错误思想根源”，挖的挺深，从“态度”挖到“心理”，看不出来“脸皮太薄”。
方河友托付唐河友，唐河友不拒绝，这个事中有些细节，有点意思
（1）托付代言，一般是请自己相信的人，方河友肯定能找到很多愿意的河友代劳。为什么偏偏找到之前发生争执并向其道歉的唐河友？
（2）唐河友代发的这个贴，从文字到格式，包括不少引用、序号，准确无误。看得出来，唐河友是经过认真编辑、检查的，并不是拷贝粘贴了事（否则老铁的那些个复杂的特效格式就会乱）
这个两个细节，我猜一下，背后的逻辑大概是：
方河友当然是很信任唐河友的，但是“信任”，并不是他请唐河友代言的唯一原因，甚至并不是最主要原因。
从私交角度 -- 方河友大概是想通过这种方式，给唐河友一个“宽慰”，不想让后者认为自己在前者的自我禁言这个自惩上，有任何“心理负担”；
从公开角度 -- 方唐两位大概私下里也沟通过，通过这种方式，在论坛上树立一个范例：
（1）无论是谁，无论所谓的“名头大小”，说错了，就该认，该收回收回，该道歉道歉。方河友自愿当这个“靶子”，比较合适
（2）无论何种争执，对事不对人。那么如何证明实现了对事不对人呢？没有比争执双方，在争执结束后，通过公开互动展示互信增加，更好的体现了
其实这个事中，真正难能可贵的，不是方河友，而是唐河友。前面有位河友讲过一段，尤其是“不畏人言”那四个字，总结的挺到位：
争论之后，方河友能毫无芥蒂的托唐河友代为发帖，唐河友愿意代劳且“不畏人言”，这其中体现的，才是你我应该真正思考的
最后还猜一点：大概方河友，有点退的意思了。而且，这个退意，与这次争执并无太大关联，甚至可以说，他想借这个“机会”。您想啊，除了这个贴，十天过去了，方河友还请过任何人代言过其他事没？而这个代言内容，完全是“处理遗留问题”的意思。
西西河本就是个小众论坛，不存在多大流量或者“博名声”问题，所以才会让包括方河友在内的一些人，愿意多讲讲。然而，从2024年下半年起，从国内到中美之间，从各自内政（中共三中以及美国大选）到相互对抗，都已进入深水区。可以预料的是：所有的言论空间，自由度尤其是安全度，都会以肉眼可见的速度迅速下降。
任何际遇，有开始终会结束，有波澜必复不惊。最热闹的一刻，也该是抽身之时。有谁会真的在意，在区区一个小众论坛，当所谓的“大V”？那是脑子有病。
方河友这些年的产出，应该也不欠西西河任何人情债了，包括对铁手。
我若是方河友，此时不走，更待何时？
“然此可为智者道，难为俗人言也”。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 我显然没有以为多数河友把我当敌人 我显然没有以为多数河友把我当敌人。我坚信，即使是现在抨击稻学的，过些天也会承认稻学的合理性。革命不分先后嘛。
但是，我在本楼的行为是以直报怨。事情的起因是我发牢骚“实事求是被踢出十大经验了”，方平半点名指责我造谣。最后方平向自以为是和唐家山道歉，宣布自我禁言，但根本没有撤回对我的指责。在这种情况下，我在方平委托唐家山间接发言后冷嘲热讽方平，怎么能算“没完没了的纠缠”呢？
所以我不接受你的批评。
- 复 代方平河友发帖
匿名 本楼太多低级红高级黑 看看楼里那么多肮脏的辱骂，不知楼主什么感觉，反正我都替楼主感到恶心。
至于那些人，到底是在支持方平呢，还是在告诉大家支持方平的人都是什么样的？不知方平什么感觉，反正我要是有这么一帮支持者，会羞愧难当的。等方平复出看他怎么说吧。
家园 可以代说 主贴不就是代发吗，方平可以找个人再代说。
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匿名 团建名录 1 看热闹不嫌事大
koenigsberg的你达雅在这个论坛真是多余截至20240702的团建成果
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匿名 团建结果 20240705 送花
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家园 按理来说越老越通透，达雅这几年感觉反过来了 无理也要搅三分。跟另外一个啥都可以掺一脚的一样，实在让人提不起兴趣做认真讨论。
惹不起，还是躲着吧。
家园 通透可以有不同表现的 你要放弃执念，拥抱多样性啊。
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家园 那么问题来了 你达雅在这个论坛真是多余 这个帖子中贼不走空可是实名送花赞成的
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下面贼不走空的回复见多了偶像大V塌房的故事，达雅对赞同自己离开论坛的河友是又献花又通宝推，不仅如此，在本楼里贼不走空的回复下，达雅都在献花，这是热脸贴冷屁股呢还是犯贱呢，这到底是谁在团建？我是百思不得其解，你既然这么喜欢看热闹，解读下
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3
有效：审度 达雅 自以为是
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达雅
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 那么问题来了
家园 我不能算数的 待认可贴我见了都会送花通过的，有时会点到可显，主观都是送花。所以送花不代表我对贴子内容或发贴者的评价，只代表我对认为所有贴都可出来给人看。
还有所有回我的贴我都会花以上，以示感谢，与内容观点发贴者无关。
- 复 那么问题来了
家园 说明我送花送宝对贴不对人啊 说明我送花送宝对贴不对人啊。看到帖子有道理，就送花送宝。至于作者有没有反对过我，说实话我一般是不记得的。我可是气人宗，天天气人，被人在这里那里反对太正常了。
另外，阁下你倒是被我拉黑了，一般不回帖。原因不仅是你反对我，而是你精力太充沛，写得多而长，气人也怕少壮，所以走为上了。
本帖是破例回答一下。
家园 拉倒吧，舔狗范还说的这么清奇 你不过就是想在河里搞政治罢了。
所以不停地舔河友，不停地献花献宝，无非是想博个好感，想搞个团建。只可惜如那个id一样，一腔诗意喂了狗，无论你怎么舔，人家依然实名献花赞同让你离开。
当然了，从你的心理上看不丢人，舔谁不是舔呢，万一成了呢