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主题：Long ETH，Short the world -- 陈王奋起
家园 你的问题越来越逼近现实了哈 我应该在河里写过区块链的科普文章，建立起一个粗浅的区块链技术和应用的看法是没问题的。
是的，区块链上啥都装，装了还无法修改，确实头痛，更要命的是还有人花几块钱写一堆你不爱看的内容广而告之，是不是挺闹心的。
就账本而言，目前技术方向上公认的思路是layer 1是核心账本，如果应用数据都上链，成本和效率都会越来越成问题，因此呢思考就是L1是清算层，L2是结算层，L3成为数据层，L4是业务层，大体上如此，目前在L2上竞争很激烈。简单说业务层数据对业务方重要，但是对整个链上的其他人来说不重要，比方说你一个业务的流转的日志什么的，L3是数据层，这个层面上做去中心化的数据存储，大量的业务核心数据在这个层面，L2是结算层，比方说很多业务逻辑程序在这个层面上运行，会产生资产转移交换，那么记个账即可，一段时间内的数据在L1上盖个戳，存证验真即可，清算的时候在L1层上完成真正的资产转移。L1层上智能合约确实好，但是一堆人冲上去使用的时候，链的体感太差了，现在流行的解决方案就是移动到L2去，合约可以链外执行，结果在链上验真证伪，甚至搞零知识证明，本质上都是在提高业务吞吐量同时不失去区块链的安全性。
至于现实世界的资产，比方房产，如何和区块链结合，这个就不是单纯的区块链技术问题，需要很多基础设施，现在也流行这个RWA，真实世界资产上链，那就要有机构对数据真实性和及时性进行背书。比方说，摩根大通在以太坊公链上发行了债券，这个债券本身在链上流通，最后的承兑方肯定是发行方刚性承兑，至于承兑方是不是有能力，没有欺诈，这个还是需要现实的监管政策和虚拟世界进行对接才行，政策法律比技术复杂多了，需要协调各方的利益。
区块链还是个小孩子，那就指望他拿奥运冠军了，太早了，耐心点，还有很多技术工作要做。
家园 我其实没有期望区块链太高 我对技术的分析，总是喜欢从一个用例开始推，然后再算算成本。
数据分层这个设计好，确实可以从原理上降低账本的大小。
接下来这句话，就存在一个成本问题了：
真实世界资产上链，那就要有机构对数据真实性和及时性进行背书。
数据的真实性确实是需要有人（机构）进行背书，没有人做慈善，免费背书，毕竟做尽调还是要靠人，依然存在风险，这么一来，还是有成本，而且这个成本不像makerDAO那种可以指数级地降低。
说回房贷这个用例，一旦需要人工介入，需要有人对数据的真实性做背书，即便用了区块链，成本没有能够节省多少吧？
家园 技术成本没啥，商业的信任成本太高 对于数据的保真（不保证欺诈）区块链有天然优势，也就是说你可以作假，但是作假的痕迹是无法擦除的。
至于说现实的房产估值，确实现有流程和方式非常复杂，保不齐规则中猫腻和漏洞也不少。
这个分两个方面来看，一方面这种需求非常强烈，那么需求会倒逼房产估值的流程和制度，换句话说就是改变生产关系，把权利和义务重新分配一下，利益也要重新分配；
另外一方面，正如现在，既然房产看着好，实际推不动或者太麻烦，你用BTC,ETH这些数字资产抵押不好吗，我不需要你适应，我只是抛弃你而已；
总是将新技术，新设施刻舟求剑的复刻到原有的系统中，这叫模仿，不叫创新，合不合适都非常难说。世界最终是年轻人的，不需要消灭原有的逻辑，等待他们凋零就好了，年轻人会制定新规则。
家园 我倒是很想这么做 你用BTC,ETH这些数字资产抵押不好吗，
问题是我必须先有BTC,ETH这些数字资产，而我如果想拥有BTC,ETH，我又得拿房地产来换，这么一来又涉及到房地产的估值，真实性的背书成本，还是逃不了。
这么一来，又变成死循环了。。。。。😥😥😥😥
家园 巧了 对于这些东西的通缩体质，我也立即想到了古玩、工艺品。
货币最重要的作用就是流通，通缩体质就会产生和流通的排斥
家园 早年君子兰近来茶花枝是不是比猴票更成功？ 成功的标准以获利为标准吧。
茶花树上截一枝下来就三几十万，怎么算？那段枝值8分钱么？每次修剪都会剪一堆不要的呀。
@假设 河友说比特币是资产，我觉得也算不上资产。就是一个约定的符号。
玩币的，扑街不少了吧？包括玩比特币的。
家园 只要是未来能带来收益的都可称为资产 不是根据有用没用或者价值大小来划分的，否则空气水等等会成为最贵的资产。但实际上这些一般被认为是免费的。
有一句话叫”免费的往往是最贵的“形容的就是这种隐藏的价值。
家园 受教了
家园 兰花这类东西需要种植 种植就有成功与否，品种成色，变异与否，等等。这个相当于股票的利好和利空 - 其实也就是说其本身具有一定的价值，更不要说这些因素会造成每个个体都不一样，使其更类似于古玩和名画，不再纯粹为交易而生。比特币，好就好在它恰恰没有任何价值，是个非常完美的交易品。
类似，黄金的拥趸很多，从投机的角度讲，坏就坏在它还真的有一点点实用价值，还有它的拥趸给它强行附加上的各种莫名其妙幻想出来的价值，造成各种利好利空，反而不利于其在这个时代暴涨。从这个角度来说，没有价值的比特币就是更能比似乎有点价值的黄金更能取得无以伦比的价格。
通宝推：川普,审度,
家园 里面讲的四点很有意思 张五常提过一个财富仓库的概念，也提到能够作为财富仓库的物品少之又少，跟你这个说法异曲同工是也！
尝试回答：
这里出个思考题，为什么要折算成上市公司？
上市公司有股票可以公开交易，股价本身就是一种信号。猴票之所以值钱，也是需要交易，然后才有了价格这个信号。类似于股票，如果没记错，好像是有邮票交易所的。
家园 99%同意，补充1% btc价值暴涨有一个难得的优点，那就是不仅无用（不可以上智能合约），而且以后也不会有用（可以随意分叉但是新共识很难抗衡），而且你说完全没用可以不可逆转不可审查的转账，完美符合资本的腐朽向往----囤积占有财富。
这无用之中的储值和转账属性，是巨大的虚无价值冰晶中微不足道的内核，没有这个内核也无法凝结2024年6月七万美元的外壳。
以太坊从诞生时候开始就注定没有以上优点，区块链里保留了当时黑客攻击的断壁残桓，可以说，先天生于“投票回滚，分叉拉黑”之不义，后天开发者必须要跑赢最新的技术又决不能有任何风险，是个苦命娃。
以太坊的估值基础，实在是无法承受太多。
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