主题：【原创】孙悟空到底能不能在水里打架——兼谈“诀” -- 达萨
家园 孙悟空一辈子都吃了不爱学习的亏 按说孙悟空的本事比猪八戒、沙僧高多了去了，偏偏孙悟空水里不行。那八戒和沙僧为啥就行呢？他们都是自学的。
猪八戒在天上时，让他管天河，水兵八万。水兵总督如果不识水性就得下岗。而沙僧被贬下天庭落在流沙河，从衣食无忧的神仙到一日三餐都不保，就靠捉河里的鱼虾、甚至船夫裹腹。沙僧水里的本事就是那个时候逼着学会的。
孙悟空在菩提祖师那儿去求长生术的，菩提祖师私下授受了他长生口诀，又赠送了地煞七十二变和筋斗云。就没了！
你说好不容易遇到一大神私下相授，就赶紧多学点呗。菩提祖师都说了三百六十傍门皆有正果，结果他一个都没学。
后来遇到会水的八戒、沙僧，他也不愿意向他们学习，估计是拉不下大师兄的面子。真是死要面子活受罪😄😄
通宝推：冬晓,家园 诸葛亮曰：利于水者必不利于火 他见藤甲兵可藉藤甲浮水，便设计火烧藤甲兵。
也许作者那时流行的五行学说，有这样的相生相克逻辑。太上老君八卦炉的六丁神火既然奈何不了大圣，那想必大圣“利于火”，假如《三国演义》里诸葛亮的逻辑反过来也成立，那么想必大圣应该“不利于水”。
那么大圣为什么“利于火”呢？这个问题的答案可能也就回答了他为什么“不利于水”。
照太上老君的说法：
那猴吃了蟠桃，饮了御酒，又盗了仙丹。我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里，运用三昧火，锻成一块，所以浑做金钢之躯，急不能伤。
也就是说，大圣“利于火”是他上天庭以后的事情了，这之前他在水火中的能力应该是平衡的，这能解释他在花果山下海讨得金箍棒的时候，战力足以震慑龙宫。
通宝推：翼德,普鲁托,家园 那就是说，大圣打完天庭后被叠加了火德 虽然火眼金睛了，却不利于水。这倒是符合事物一分为二的哲理😁
家园 猴哥在水下的危险系数还是超大的 金刚不坏之躯不一定会被淹死，但怕被禁锢啊，尤其是施展不开的时候，被控制住那就被动了。韩剧《超异能族》（2023）里面有个金刚不坏能自愈打不死的大叔男猪，反派混混想出来对付他的办法就是禁锢然后扔海里。假设禁锢足够强大无法挣脱，那就算能无限复活自愈也然并卵。
恰好猴哥其实也是很怕被禁锢的，不知道是不是被压了五百年搞出心理阴影来，打金角银角的时候差点阴沟里翻船：【……将一座泰山遣在空中，劈头压住行者。那大圣力软筋麻，遭逢他这泰山下顶之法，只压得三尸神咋，七窍喷红。】在此之前猴哥被须弥山和峨眉山压住还能挑起两座山来健步如飞，但一旦超过一定的限度就危险了，三座大山还把猴哥压哭了【却说那大圣被魔使法压住在山根之下，遇苦思三藏，逢灾念圣僧，厉声叫道：“师父啊！想当时你到两界山，揭了压帖，老孙脱了大难，秉教沙门，感菩萨赐与法旨，我和你同住同修，同缘同相，同见同知，乍想到了此处，遭逢魔障，又被他遣山压了。可怜！可怜！你死该当，只难为沙僧八戒与那小龙化马一场！这正是树大招风风撼树，人为名高名丧人！”叹罢，那珠泪如雨】，当然，好在还有山神土地与五方揭谛神众把猴哥解救了。
后来，狮驼岭上猴哥被禁锢在宝瓶中，开始时候说是【只见满瓶都是火焰。幸得他有本事，坐在中间，捻着避火诀，全然不惧。】，但时间一长这避火决和金刚不坏之躯还是不顶用的，即便不会迅速掉血，但魔力值和补血坐吃山空，血条终究会耗尽的。好在有菩萨给的三根救命毫毛，一下子用光了——原本我以为三根毫毛可以用三次呢。值得一提的是，猴哥在宝瓶差点被烧残的时候【忍不住吊下泪】，出来正面硬刚的时候又被大鹏打哭一次……这……也不丢人，世界上流弊的人就是多，被克制也是常态。
言归正传，总之，即便猴哥不怕水，淹不死，但一旦失去了速度，敏捷，弱化了攻击力，就很容易被其他组合技或者法宝禁锢或者控制，风险倍增。
通宝推：翼德,家园 猴子能分身还能三头六臂。哦，六臂你已经说了 家园 有趣，天宫处死孙悟空的时候 放火，砍头，雷劈，都没用。也就是说孙悟空耐高温，硬度大，电阻高。
听起来也不是很厉害，一大块金刚石而已。英雄无敌里面的钻石魔偶差不多。
既然穿了琵琶骨，孙悟空不能变化，自然也不能捏诀，直接浸水里淹死不就得了？就算淹不死，也是个无期徒刑，啥五指山根本不需要，水牢就行。
家园 “水晶宫”里是避水的，所以老孙才能横着走。 家园 这个我也想到了 不过要考虑到，如果猴子在水里真的拉跨，在水晶宫里是很难有底气叫板的（没有？那就试试此铁！看看猴子的无赖嘴脸多可爱！）。毕竟龙族在水里是牛叉的很，他们有本事将水晶宫避水，也能将水引入水晶宫（貌似是用一种宝物——避水珠）。也就是说，水下是龙的主场，猴子如果没有水下打架的本事，是没法子对抗龙族的。所以我还是倾向于猴子在水下也牛叉。
家园 等等，你最后一句突然夸指环王巫师几个意思 你是不是想偷偷带节奏，明说西游记暗夸洋神话？
咱先把阴谋论者的经先念了，让他们无经可念，至少抢不到第一🤗
孙猴子水下功夫肯定是有的，但受影响也很大，对付一般的妖怪神仙没问题，比如犀牛怪、龙宫，轻松搞定
但人家一藏他就没招了，比如白龙马
厉害点儿的在水里他是真搞不定的，就希望八戒沙僧出马助拳一下，比如流沙河、通天河。但诱敌之计成功了，他最后一击机会把握不到位，总是发动太早，没法子，猴急么😄
再说回指环王巫师，没觉得有通天彻地之能呀，也就是人脉广信息丰富，总是捡人一家忽悠，忽悠完叔叔忽悠侄子😅
大战炎魔，以为胜利了的最后一刻被拉下去同归于尽，作者开金手指才又升级归来
被索伦策反的那个更不说了，瞅两眼就怀孕了属于是。大军围困下也没扶大厦之将倾，宝贝水晶球都上供给对手了。完全一白面书生造反的典型：平时号称运筹帷幄算无遗策，对阵了目瞪口呆无计可施坐困愁城
家园 甘道夫升级加错点了 一说起甘道夫就会想起这个老图：
号称是法师，然而法术只会一个照明术……
家园 你这是读书不细致/太少啊 西游记里，流沙河的沙和尚本事怎么可能比犀牛怪更厉害？
沙和尚基本就是略强于小妖怪的存在，八戒也是半斤八两。
总体来说，还是觉得是作者有意压低猴子的本事，而不是他对付水里的妖怪真的没法子。
至于指环王的巫师，你如果只看过电影，当然会以为巫师不过如此。
但是，如果你看过原著，就知道巫师是何等牛叉的存在了。
他们是仅次于创世神的第二级大神，好像是有个名字叫迈雅（不确定了）。
所以即使是精灵一族，面对巫师也是毕恭毕敬的。
家园 沙和尚你咋这么看不上？ 人也是下界散仙修炼成功到了天庭，做到了天庭办公室主任，因故贬官下界在流沙河讨生活，和牛魔王也有过交情，咋就只是小妖级别的？
孙猴子一个人能搞定了犀牛怪三只，却搞不定沙和尚，为啥说沙和尚不如犀牛怪呢？
巫师要有你说的创世神这般厉害，单挑了索伦呗，还整啥小分队求啥救兵？他是沟通矮人族、精灵、人类的桥梁，各方面都搭得上话，这种社牛，哪里都受欢迎的。
你这开口就说别人读书少贬低别人的做派可不咋地！😠
家园 巫师的设定不是我杜撰的 是原著里的。你要是看过就不会在这个问题上和我纠缠。
至于沙和尚，我实在没看出这哥们的战斗力。
他能够在手持兵刃的情况下，被一个烧火童子（银角大王）直接活捉，而且是一只手，可想而知其水准。
其实西游里很多妖怪的水准也就是这个样子，在猴子手里走不了三个回合。只不过剧情需要，猴子在后面和每个妖怪都要打个不分胜负罢了。