主题：【原创】《水浒》中鲁智深出家花了多少钱？ -- gb2312
家园 我觉得这个讨论很好，但是建议至少用宣和物价 -- 有补充 天圣年间早于宣和一百年了.....即使都是北宋物价也差异不小（徽宗时期偏偏通胀的厉害），何况水浒的物价应该是以南宋到元的物价为主
又如：“不移时，只见数个庄客托出一盘肉，一盘饼，温一壶酒；又一个盘子，托出一斗白米，米上放着十贯钱，都一发将出来。柴进见了道：“村夫不知高下，教头到此，如何恁地轻意?.....”前面的食物+白米+铜钱（？这里有说道哈）看起来就是柴进招待普通宾客的标准，所以庄客能迅速准备好，一发将出来，而且相当有生活气息——就是包含做好的食物（肉、饼和酒）可以马上就吃，还有米和钱，就是当时行路人自带粮食、住店的时候自己煮饭也是常事儿，对吧？
但是：如果标准10贯铜钱，那是40公斤，即使省陌打7折左右，也有30公斤，林冲可是带枷的，这庄客是打算累死林冲不成？之所以，读者不会有诧异的感觉，就是 大约水浒里面提到几十贯，都是纸钞，一方面很轻，另一方面也没有面额那么值钱，而水浒传里面绝大部分高价值的馈赠，都是用白银
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有一个故事：十五贯 -- 补充帖 十五贯这个故事挺好的，就是有一个问题：足额的十五贯有六十公斤。娄阿鼠是怎么轻松拿走的？所以原著环境下大家都理解是钞票（古代纸币），由于明末开始货币全面白银化，导致现代读者对南宋到明初这段，市井民众广泛使用各种乱七八糟纸币的时代有了隔阂（对了，包括度牒，也是一种纸质有价证券）。南宋将领张俊，贪财，聚敛了很多金银，其中银子就铸成1000两一个的大球，号称没奈何——盗贼虽然想要但是拿不走、因为是圆的还难切碎。没奈何四十公斤，就是10贯钱那么重
通宝推：桥上,见前补充 4984903 家园 一斗白米，份量大概也不少 『米上放着十贯钱』，这话给人的感觉是米为大头，钱为小头。这么拿出来大概也不是林冲带着走，是给差役的？虽然柴进的话语意思很明确那是给林冲的，但也许给了林冲，林冲再给差役，那林冲的面子更大些。
不过我最关心的是『都一发将出来』的这个『将』，以前 @商略 有个帖讲这个『将』的意思，不过主要是江南那边。现在这么看来，似乎南北古时都曾经很流行。现在大家平常还有见到这样『将』字的用法么？
家园 对赵员外这样的人来说，花钱能解决的事，都不算事。 我们眼里看来赵员外是鲁智深的贵人，但时人的逻辑未必如此，或者说不同价值观或世界观的人看法不尽相同。就赵鲁这一对关系我说不好怎样，不过张捷说红楼梦的时候，讲到过甄士隐和贾雨村，言下就有甄士隐攀附贾雨村之嫌。
所以就当投资看好了。
没有政治地位，财富得不到延续，没有暴力手段，财富得不到保全，这是中国有钱人自古以来的心病。
同在水浒传里，柴进更典型，柴进的遭遇多少能够让人揣摩赵员外这种人的心态。张捷讲红楼梦，说红楼梦的主旨是在讲读取功名是仕宦家族唯一的延续之道，其它道路都无一例外走向衰败。这恰与柴进作一对照。
同在水浒传里，祝家庄这样的庄园主是另一种典型，发家的路径不同，导致祝家走了结寨自保的道路。但是祝家的灭亡，恰恰证明了这条道路是走不通的。
也许正是这两部书一个为上层立论读取功名是保家之道，一个为下层立论效忠朝廷才是立命根本，才能在明清小说中历经删削而摆脱禁毁的命运，成为名著。
通宝推：广宽,西安笨老虎,驿寄梅花,普鲁托,白马河东,家园 说到柴进 感觉柴进和人交往，缺少一种英雄豪杰间的惺惺相惜，
也不是那种封建的人身依附关系。
钱没少花，到了关键时刻，无人可用……
这可能和眼光，出身，为人处世都有关系……
- 复 说到柴进
家园 柴进这样的前朝皇族，结交匪类，不出事才怪 瞧史进一个小地主就因为结交匪类被连累落草
柴进这样敏感的身份，还想当什么小孟尝，真是不知死活
通宝推：广宽,家园 柴进的归宿还算可以吧，善终 大宋朝不像大明，没有锦衣卫东西厂这些机构，肃反搞得不勤。
在《说岳全传》里那个小梁王，居然要公开去夺武状元，要不被岳飞刺死，估计也啥事没有。
还有呢，《杨家将》里面，天下兵马大元帅靠打擂来确定，只专不红，给反贼潘豹提供了机会。要不是杨七郎把他撕了，估计还没出京城就领兵造反了。
大宋朝比起大明朝，特科差太多了。
- 复 说到柴进
家园 柴进设定是“”孟尝君“”的角色 招来的祸事不是一般鸡鸣狗盗能化解，最多含冤死掉讲义气的门客能帮他报仇而已。
- 复 说到柴进
家园 柴进这种才是常态，类似孟尝君养士。 宋江这种非常态，常人做不到。
家园 宋江和柴进的对比，在宋江初见武松那一段体现得淋漓尽致 二十年前，是十年砍柴还是本河无斋主人，曾经剖析过宋江在柴进府上偶遇武松的名场面，淋漓尽致。记得当时作者的意思，大概就是，这才是王者风范。
我对水浒这一段本不甚留意，但是听十年砍柴还是无斋主人这样一讲，却想起一段典故：刘邦记账“贺钱一万”，引得吕公将女儿嫁与刘邦。
吕公何以愿意将女儿嫁与刘邦？大概就与赵员外何以愿意为鲁智深下那么大本钱一样，我等俗人百姓恐怕一辈子都理解不了。另一面，宋江与刘邦的行为，要么是慷他人之慨（柴进），要么是开空头支票，若我等行来只怕落人哂笑，彼等却收笼络人心之效，何也？
此中手段却也未必是中华国粹。马克吐温在回忆录里讲到自己年轻时在西部结交的一位漂亮小哥，枪法好，潇洒慷慨，曾为马克吐温化解一场决斗。小哥曾在酒馆里面对乞讨却身无分文，懒洋洋地问马克吐温“借我一块钱”，转身就“像个国王一样”地将这一块钱送给乞丐！
看来洋人也目慷慨豪放为强者作为。
通宝推：燕人,家园 宋江是社交达人 明面上的县政法委书记，暗地里周围县黑社会幕后大哥。
山东呼保义，名号不是白叫的。保义郎做事，可是比柴大官人名正言顺得多，江湖口碑足可任其潇洒行事