- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：美国人快撑不住了 -- llama
- 复 胡扯啊
家园 一般不同经济形态地区的交界处，都会形成繁华的都会 不光是江浙闽粤这些农业经济与海洋经济的交界地，农业经济和游牧经济地区的交界处也有繁华的都会，比如山西大同。
- 复 胡扯啊
家园 也不能说是胡扯 一个，拉下孔老二是必要条件，并不是充分条件。
二个，沿海省分内部山区穷不穷跟我们说的事有啥关系？
按你这个思路，其实我一直都有提供靶材给你的：我一直说沿海发展并非纯天然，跟内陆填沿海有很大关系，路特殊政策有很大关系。那又怎么样呢？真真假假的儒家，的确固化了社会。从汉武帝独尊儒术后，历史就是一蟹不如一蟹。两汉代两晋，唐宋元明清儒家一上位，文风一盛，规矩一严，就快速的坠落。周边日韩新，也可以观察到类似现象，美西我看着也是越来越搞上下尊卑世家大族那套。
- 复 也不能说是胡扯
家园 老审 你觉得到底哪个是因哪个是果？你觉得假如现在把人口调换，把福建浙江的人和山东人对调，过个10年20年，你觉得哪个人群的经济状况会更好？
你的问题在于认为人能胜天，我认为人还是无法胜天的，大众思想的活跃必然要以经济活跃为基础。象现在经济不行，不光山东人，各地人都忙着考公。
回看历史，山东在春秋战国属于经济最发达地区，除了孔孟，啥齐法家，墨家，兵家等等好多思想流派都是那里产生的。后来关中，江南，广州等等思维活跃地区，无一不是经济发展起来后才有的。
道理也不复杂，经济好，大家生活安逸，有空瞎想的人多，另一方面也能容忍瞎想。一旦经济不好，还是有人瞎想，但是大家需要抱团争夺资源，抱团需要统一思想，绝对不能容忍瞎想。当下米国给了大家一个很好的例子，一个本来自有的社会怎样演化成具有宗教裁判的纳粹法西斯社会。
- 复 老审
家园 这不就主客观的问题么 山东现在也是经济大省，比牛皮烘烘的浙江GDP总量还高。
你提的这个问题，无非就主客观的关系。先贤分析总结是这么说的：客气决定主观，主观对客观有能动性，我当然接受这个说法。故而你说沿海经济好导致思想意识更为多样化，我大体上同意你的观点。另一个方面，量变引起质变，也就是说，过了一个临界点，本质是一样的。那么北方（这炮口对的地方挺大，理解理解。）经济是不是退化到要请孔老二重新出山呢？我认为不至于。不单北方，并上你说的欧美，经济状况差到要重回1919之前么？就是你敢说是我也不敢认呀。
那么问题在哪？我的看法是儒家体系是私有制下最优秀的阶级统治理论体系，剥削阶级总是自觉或自发的向儒家体系靠。于是你也观察到了：
当下米国给了大家一个很好的例子，一个本来自有的社会怎样演化成具有宗教裁判的纳粹法西斯社会。
那么美国这种“统一思想”是否增强了美国的国力和对外竟争力？我的判断是否。这个就是主观能动对客观的作用了：对同样的客观，如果主观是正确认识反映，并作用于客观，那么对客观就有促销发展的作用，反之则所之。
社会的发展方向，我毫不犹豫的认为是解放人解放生产力。那么禁锢人禁锢生产力的儒家体系必须要抛弃，孔子也就变成孔老二了。
所谓三教儒道释，在发展过程当中当然都是把好东西拨拉到自己头上，所以从三教中大家可以发现很多好东西。其实不止三教，邪教一样有很多好听的。但是这些好东西并不是依附三教而存在，反过来，倒是三教没有这些好东西就不能存活。这里也请你考虑一下因果。故而继承优秀传统文化，并不等同于继承儒家体系。反过来，重新拿回儒家体系，必然会导致社会固化失去突破能力，这是儒家体系理论决定的，也是经过实践反复证明的。
欢迎继续。我一开始就说了，这个问题我拿不准。越辩越明。
家园 说的啥？ 我啥时说要重回儒家体系？我倒是说过重回中国道路。
中国文明是在中国环境下演化出来的，最适合中国的。中国古代虽说独尊儒术，但是除了几个傻逼，大多都是霸王道杂之，厉害的官僚都是杂家。甚至明朝象徐光启这些人还学西洋科学，如果不是被满清统治，我相信，明亡后技术不会被欧洲代差式碾压。
你说抛弃儒家，如何抛弃？你认为思想教育就行吗？我认为靠经济变化。比如，改开后金钱至上，文人自然没用了，千百年来多少雄主想干的都没这个有效。回到你认为北方人要换脑的问题，它是因为经济不行才保守啊，象东北，早先工业化领先时代，东北人算是很时髦的，文艺上很明显，搞得都是高大山的东西，去工业化，经济凋敝了，文艺上开始赵本山这种农民范的领风骚了。
现在，老实说，北方就是穷点，你说他们多么儒家，都是笑话。广东福建这些没有大的社会革命的地方，那才是真的有问题，广州城中村靠收租，农民靠投胎成为新式地主，这些人才是传统儒家拥趸，宗族势力极强，实践着儒家教条。
家园 但这确实是共产党稳定最大的基石 为啥东北，乃至山河四省能够在大下岗打击下稳如泰山？不就是孔老二哪一套忠君爱国么。所以中央动不动讲家风，红色基因，乡贤，都是要依靠这个封建力量。
比如你如果敢去上访，就是陷害当税务稽查员的大侄子，就是抹黑整个家族，用不着县公安局，你爷爷就把你在村口办了。你办个工厂，把偷奸耍滑的的小表舅骂了，第二天你姥姥就能骂你妈教子无方，眼里没有长辈尊卑。
家园 北京人自诩中央，看不上我们地方上的人 动不动就是“你们地方上如何如何”，就算是个底层，他也这么说，天津人，也还有这个思维惯性。
这种身份上的认知让他们没有危机意识，眼高手低，放不下身段，清高，一个北京姑娘，无论嫁给谁，都是下嫁了。
这样的人的好处就是有底线有下限不会太脏。如果现实生活中没混好的就会怀才不遇，愤世嫉俗，再加上学历高，所以北京具有孕育公知的合适的气候土壤温度湿度。
上海人称地方上的人为乡下人，明确了两个自身优势:我比你有钱我比你文明，提醒自己多赚钱维持住这个优势，不然自己岂不是就成乡下人了？而北京人没有明确自己的优势，地方上……意味着家在北京拥有北京户口簿就是优势，这就有点像美国人了吧，至少是惺惺相惜，难怪他们老是拍北京人在纽约漂洋过海来看你啥的。
- 复 白领河友见外了
家园 引入特斯拉，后患无穷 多一克少一克都不咋地。
家园 难道你对此二人抱有希望？ 温我是抱有希望的。二李如果不能为所欲为我就阿弥陀了七八个无量佛了。
至于胡温时代我早几天回贴是“商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花；暖风熏得游人醉，直把杭州当汴州。”胡温犹可说大势之下无法转向，二李是真心实意的。
@绝对不是白领 河友说这代美国人是嗨粉滥交出来的。我国60±5何偿不是跪地舔沟过来的。
现在很多人都忘了4万亿之争了。谈问题，不讲来龙去脉过去未来，通常会缺乏客观性和运动性。
家园 只求这批领导不要翻车 家园 求人不如求己 -- 有补充 领导也是要顺民意的，如果民意被汉奸卖国贼把持，领导也只能当汉奸卖国贼所以求领导不如求自己。
不用客气，不要脸子，想说啥说啥，该说啥说啥，的确不行，呵呵。
党不体面，大家要帮他体面；党不走正道，大家再帮他走正道。坚决支持中国共产党就对了。不放弃，不抛弃。
劳动人民最聪明，劳动人民最伟大，所以那些人就怕群众自觉，总是抹黑诋毁群众运动，做群众运动有害无益论，民粹圧棍文革余孽小粉红爱国贼的压过来。信个鬼，怕个鬼。不放弃，有抛弃，从来就没有救世主。
作者 对本帖的 补充(1)家园 也只有共产党这套才是天下大同 -- 补充帖 儒家是为私有制服务的，其天下大同，天下为公，是宣扬君王应德政仁政。西方的人人平等，其“人”有特定意义，并不是纯粹生物学上的“人”。共产主义的消灭剥削才是包括了所有社会成员。
要走真正的民主，真正的天下大同，还得共产主义。
- 复 求人不如求己
家园 儒家那套体系里充满了对被剥削阶层的套路 仔细去品味品味，儒家那一套，核心思维就是剥削阶级如何稳妥的把被剥削阶级套路下去。要会装逼，要有一套说辞来解释剥削来的财富是干嘛去了，剥削阶级要有一套路子彼此协调。
儒家那套道德要求，实际上就是让剥削阶级别吃相太丑了，要适当控制控制。别被酒色财气掏空榨干了。
对被剥削阶级，哈哈哈哈。儒家经典其实是无视其存在的，估计存在感不如牛马。一个无产阶级当家做主的国家，还捧儒家那套臭脚，真的是被虐狂。
中华文明，实际上是包罗万象的。本质上跟儒教那套还是有区别的。对传统文化还是要批判性的吸收的。譬如儒家那套说辞，就是要给上位者多念叨念叨，同时也要批判的角度揭露一下那些上位者连儒教那套低级版本要求都不达标。如何有资格成为无产阶级先锋队，与做一个有益于人民，脱离低级趣味的要求相比，那就差距太遥远了。
通宝推：ccceee,七天,
见前补充 4981688
- 复 把中央当傻子
家园 小作文都在说，会以江苏模式启动二手房收购 江苏模式是个什么模式呢。
地方城投公司直接评估二手房并收储，作为保障房，然后二手房业主置换城投公司开发的新房。其中，收购二手房的评估价，普遍在市场价之上（看法拍就知道了，市场成交价普遍在评估价的6-8折。打对折的都有），而新房嘛基本就是备案价（按现在市场行情，实际新房成交价已经撑不住了，至于打几折看具体情况）。
这种模式对（特定城市的）城投公司本身经济上是合理的。虽然收储贵，但是卖的也贵啊，如此还支撑了房价和地价。
但是吧，我绝对不看好这种操作。因为现在二手房挂牌量的大头其实是炒房（投机）的而不是置换的。置换需求自16年就已经量起来了，到现在8年了，哪还有那么多置换需求啊，而且这种操作房源太受限了，必须是城投公司开发的新房源。你想让地方城投收购二手房，然后给现金让业主置换其他民营开发商的新房？这问题就太多了，每个环节都不对劲了。小作文还想让之上升为国家政策？异想天开啊！只能说某些人做梦做得太好了。
通宝推：exprade,
家园 现老总是浙江出身，咋会搞全国的经济发展 浙江有什么促进全国经济发展的东西可以亮出来？搞了个平台，大肆直播带货，好么？
富一地一人有啥意思