主题：【原创】414伊朗反击以色列事件的分析和判断 -- 千里不留行
家园 【原创】414伊朗反击以色列事件的分析和判断 好久没上来发言了，这次伊朗反击以色列事件觉得重要性值得写一下，既是记录下自己的想法，也请河里大牛斧正
以前看伊朗和以色列的关系，伊朗一直是服低作小的姿态，被以色列暗杀科学家、轰炸军事基地、暴恐袭击等等都是忍耐、忍耐、再忍耐......颇有兔子唾面自干的涵养本事，图的是卧薪尝胆，壮大自身，等待一个合适的时机。
实际上往前推三四十年，不仅是伊朗，整个阿拉伯世界都对以色列没什么回应的能力，五次次中东战争失败、两次伊拉克战争、利比亚和叙利亚等等战争，把阿拉伯世界打出心里障碍了，美国、以色列“天兵”不可战胜的神话深深烙刻在大部分阿拉伯世界中上层的心里（这一点可参考大陆带路党，异曲同工）。
资源条件好的海湾国家凭借卖石油开始了摆烂的快乐生活，阿拉伯世界只有伊朗被逼走上工业化的坎坷道路，几十年积累，现在已经是阿拉伯世界最大的工业国了，然而阿拉伯世界的第一工业国放到世界范围仍然不够看，在东亚怪物房肯定进不了前五。
现在看伊朗对自己实力的定位一直都是比较客观的，深知自己能力范围，只在自己能力范围内折腾，尽力避免与美国、以色列直接正面对抗，在伊拉克、叙利亚、也门、黎巴嫩等力所能及的国家暗搓搓搞事情，叙利亚算是直接下场，那也是美国以色列力量相对薄弱的地方且打的是对方扶植的代理人。在美国、以色列看来伊朗一直都与之作对的，不是安分守己的良民，更何况天天想着发展自己的蘑菇种植技术。
以色列则是极端膨胀的例子，人设应该是小时候打遍幼儿园无敌手、还加持霸道总裁老爹的小霸王，虽长大成人，但幼时的辉煌及一路开挂的经历让他无法自拔，自身性格及对周边认知都出现了重大缺陷，成了问题青年。现在的以色列满脑子都是干什么都的顺着我、全世界都欠我、想打谁就打谁的招人恨的做派，全然不知霸总江湖地位不复当年且垂垂老矣，再也不能和三四十年前一样轻松为它撑起一片天空了；更不知有个叫伊朗的，忍气吞声几十年来一直苦练内功，现在功力如何。
伊朗这次反击是有着周密计算的审慎行为。
时机选择上，在俄乌战争北约颓势已显难以为继、入侵加沙陷入泥潭的节点上；道义上以色列动手在先，伊朗反击在后且要求安理会处理无果；行动规模上也是非常克制，动用的力量算是试探性的一击，留有足够的再反击力量，轻重拿捏得恰在以色列选择难受的点上；时间上，广而告之之后近半月才动手，估计是一番穿梭外交甚至美国可能都是打了招呼的，尽可能多的争取了同情和支持；节奏上反击之后几个小时就宣布告一段落，画下清晰的分隔符表明针对以色列轰炸伊朗大使馆的反击结束，以色列再有新的动作就是另外一回事情了，也必将遭到新的报复，实话说这是比较高明的做法，避免以色列美国施展把水搅浑的认知作战的惯用技能来带歪世界舆论（俄乌战争开打没有西方舆论提及前因后果）。
所以，从结果上看除了以色列美西方外，其它国家都没什么实际的反对动作甚至暗暗叫好，更是在阿拉伯世界民众大大给自己刷了一波好感，甚至美英法都在压制以色列的暴走冲动。
那么，伊朗这次反击仅仅是两国间的事情么？在更大的范围有没有其它影响？
可以明确的说，伊朗这次反击的影响绝不仅仅局限在两国了，这可以算是俄乌战争这一撬动世界变局之后的另一件至少是有世界性影响的地缘区域重大事件。
伊朗的这次反击实际战果目前并不为人知晓，双方各自宣传的战果都不足评价这次反击的价值和意义。按伊朗说法炸死一百多以军，几架飞机即使算是F35，这点战果能和俄乌战争数十万人的战死相提并论么？按以色列说法只有一个小女孩受伤，更是毛毛雨啦......
只有剥去表象，我们才能看到这次反击的实际意义：
1. 美西方的外强中干表露的更加彻底
美北约的无能和脑死亡在俄乌战争中已经展现，光鲜亮丽的外壳已经被俄罗斯捅破。印象里强大无比的北约不仅不敢下场、居然连军火产能都不足以支持小弟，更不用说逼俄罗斯奋起反击并和中国形成事实背靠背准盟友关系的脑残操作，美国和欧洲靠这样意识形态上头的deep state来领导，那是吃枣药丸的。
这次美国军事支持以色列打加沙就已经不得不从总盘子里原先支持乌克兰的资源划拨一部分了，表明能力范围就是这么大，要是以色列再跟伊朗这种地区工业大国打起来，小摩托、巡航导弹、超音速导弹一起招呼，先不说以色列美国能不能拦得住，大概要消耗多少资源美国是有数的，明显是知道自己顶不住才拼命压住以色列的。更进一步说，要是真大打而拿伊朗没有办法，那可就真是裸奔、要出更大的乐子了。
2. 以色列军事神话的金身被打破，对阿拉伯人和犹太人将产生深远的影响
伊朗这次反击广而告之，事实上是宣布要打你脸，不管你怎么准备，结果是光明正大的打了你的脸。既打破了五次中东战争以后没有国家大规模攻击以色列本土的记录，又树立了伊朗言出必行的地区强国形象；如果以色列短期内不能反击成功，伊朗就走上从地区大国向地区强国转换的路了。还有一个次要结果就是这次反击以后，以色列在袭击伊朗目标前不会再像以前那样肆无忌惮了，至少要考虑一下伊朗的反击是不是能够承受，可以确定的是没有美国的帮助，以色列无力抵御。
阿拉伯有为青年们小时候被以色列打出的心理阴影，估计也会随着伊朗的这次成功反击烟消云散，有可能加快形成破鼓万人捶、墙倒众人推的恶劣外部环境。身处周边全是敌人的极端恶劣地缘环境，以色列存在的根基就是强大的军事能力和外部美国强援，能轻松暴打周边众小弟。以色列如果不能对这次伊朗的打脸行为进行强有力的反击，事实上认怂，会给周边所有国家看到-天上的神流血了。
哈马斯清理不干净，拿真主党也没办法，再加上被伊朗打脸，谁都能来比划两下子啊，以后再想压服周边的反对势力难如登天，长期来看以色列脆弱的经济和地缘环境是无法承担这种不安定后果的。
伊朗这次反击的广而告之实际上是非常毒辣的招数，让以色列极其难受，而以色列政府和国民就像是被惯坏的孩子，自以为是世界的中心，想要什么有什么，想打谁打谁，直到这次打了以前欺负惯了的伊朗后被伊朗当着大家的面狠狠抽了一个大嘴巴子.......你说这口气以色列能不能咽下去？
大家想想家里惯坏了的孩子的反应吧，不折腾基本是不可能的，撒泼打滚都是小事，拉着大人跳楼的心都有，这里不得不说，以色列不仅有拉着美国跳楼的心，还有拉着美国跳楼的能力.......
总之，以色列政府和其犹太国民，刻薄寡恩，残暴不仁。其以天选之子自居，建国以来虽经数次中东战争，依靠美国支持能渡过危机，国家国民性格及认知极度不成熟和扭曲，再加上催生极端化的“皿煮”制度，完全可以不管不顾什么极端行为都敢干的，没有下限。疯狂的报复估计是以色列大部分国民的强烈要求，政客推波助澜才能收获选票，不报复？有多少可能？....除非美国没收以色列的所有玩具.....
写着写着收不住了,就简单展望一下后续发展吧
1. 以色列睚眦必报的特点多半会报复的，在美国压力下时间应该会推后，几周或几个月后？
2.开启循环报复链以后，以色列是拼不过伊朗的，多半会把美国拖下水，S3赛季正式开始，以色列多半会灭国，重新流浪...
3. 以色列即使不报复，前景仍然不乐观，与阿拉伯世界累计的仇恨不是轻易能化解的，关键是以色列没有这种智慧.......但至少S3开赛会推迟一些。
4. 伊朗在阿拉伯世界的地位会上升，中东一霸隐约可见
5. 美国衰落的速度超过预期，越来越像中国历史上王朝末年的景象，弊端丛生，干什么都不顺、怕什么来什么
通宝推：梓童,purplue,菜根谭,脑袋,崂山一道士,审度,贼不走空,凤城,家园 和金正恩比起来，伊朗真是不行啊 和金正恩比起来，伊朗真是不行啊
家园 事情已经过去两个多月了，现在看伊朗干的相当不错
家园 伊朗算什么阿拉伯世界？ ？？？
与伊朗同心的大概只有叙利亚、胡塞武装、黎巴嫩真主党，再也没有！
其他的阿拉伯国家都在看笑话呢
家园 史上最强阳谋来了 忙总名人名言有“做人别被人看穿，看穿不值一毛钱”。昨天写了一段:
地球上最聪明的是美国人，沙伊在北京和解握手的时候放出来的新闻是，目前双方在进行情报对账，还记得吧，为啥要加这么一句话呢？很显然，大家口口相传的沙伊不可化解的仇恨，里面很多是大漂亮大聪明朝两边打枪造成的。不然为啥单独把“情报对账”这个事拿出来高亮加粗显示呢？这就应了忙总的这个箴言。
每次懵懂的大陆群众一说穆斯林的事，海外同胞就马上热心科普什叶派与逊尼派的世仇。大脑的底层逻辑设定，就是两派是不可能和解的。首先，和解进程是不可能启动的。就算启动了也必然是会流产的。就算没有流产也要脐带绕颈难产的。就算正常分娩要生病的长不大的……
所以史上最大范围的阳谋就来了，参照论持久战，跟美帝打明牌，世界人民大团结万岁，毛主席说的，几十年如一日地持续推进穆斯林两派和解，这事正大光明伟光正吧，占领道德制高点吧？
如果美西方人民一致认为这个事是徒劳无功的，那最好，推进阻力降低，如果美西方意识到事情的严重性，行动起来阻止和解加深撕裂破坏和解，阴测测使绊子打黑枪，卑鄙龌龊吧，猥琐下贱吧？上不了台面吧？谁正谁邪一目了然。动于九天之上的势，不是他们理不直气也壮的霸道可以抗衡的。
通宝推：潜望镜,梓童,千里不留行,真离,- 复 史上最强阳谋来了
家园 法塔赫和哈马斯正在北京会谈 布林肯正好在北京，要不要列席一下会议？
The Great Rapprochement II
通宝推：燕人,家园 我现在有一个疑惑，美国精英阶层也不明白怎么进行博弈了吗？ 正常博弈是有得有失，双方都认为有收获才能成交，也就是必须为想要的结果，付出交易必要的对价。
世事如此，国家间也是，这应该是正常成年人都明白的道理，也是日常行为的一个不言自明的基本逻辑。所谓吃亏占便宜，无非指的是对价高低，且不同维度看吃亏和占便宜更是说不清楚的事情.....例如苹果和特斯拉在中国是拿走了大部分利润，但到底是吃亏还是占便宜在不同维度上可能有截然相反的看法.....但是无论如何都没有疯癫到只要好处而不愿付出一丁点儿代价的程度。
然而梳理一下美国政府近几年针对中国的政策脉络，基本只有两个方向，其一是更全面、更大力度的打压和制裁：贸易战、科技战、芯片战、stem留学限制、人员交流限制、制裁企业、制裁银行、金融战、降低中国信用评级、强制收购中国企业、收割华人（润人）财富、军事围堵、甚至要把中国踢出swift等事件接连不断，有不断升级的趋势；其二是更多的要求中国配合去解决美国自己的问题，甚至是理直气壮的要求中国做损害自己核心利益的事情，包括停止产业升级、买更多美国货降低贸易逆差、和美国一起制裁朝鲜伊朗俄罗斯、要求购买美债解决财政问题等..........这得要多厚的脸皮才能提出这样的无理要求？！
美国的霸权是老一辈在实力基础上通过一次次的deal慢慢构建完成的，有付出有收获，各取所需。但是现在的美国人似乎没有一点交易的意识，真的认为只有索取没有付出的无理要求能够梦想成真么？难道是像以色列PUA美国一样能够从中国这里予取予求？
被情绪煽动的普通美国人或许以山巅之城自居而不顾现实条件，国会和拜登政府应该都是知道什么是交易及怎么做交易，然而现实的表现却仍旧巴望着空手套白狼，如此藐视对手，只能是自己的问题了。
也有另外的解释就是美国人以前曾经在我们这里多次成功的空手套白狼获取利益，形成路径依赖........
家园 现在沙特和美国要签安全保障协议了，你怎么看？ 看了这个消息有点失望，看来咱们的拳头还是不够硬啊，为啥沙特还要去抱美国的大腿呢？美国给沙特安全保障当然要求回报的，我们这里还指望以后从沙特买石油支付人民币，现在看还是算了。
家园 如果自己的理论解释不了现实世界，不能直接说现实世界错了 如果一开始算是试探加漫天要价，这都已经快8年了，早过这个阶段了。总统都换一个了，路数还没有变。大概说明整个统治阶层认定这是有效的。
美国的内政属于来回扯皮，很多都是妥协来妥协去的产物。而外交相对受到的影响比较小，所以美国外交上一般比较在线，而且政策的连续性比较强。这几年美国经济总体形势不算差，应该也不存在很强的动力去通过外交去转移视线的。
所以基本上就是认真衡量之后的结论：你需要我胜过我需要你。既然这样，那就不断加码。中国如果直接证明了：其实是你需要我胜过我需要你，那老美几个回合下来直接改就完了。从阿富汗都可以狼狈撤军，贸易战这种虚的东西，嘴硬手一松估计会非常丝滑。中国如果证明：咱俩是平等的，或者说你干这玩意没用。那起码美方没动力再加码。付出代价了（国内东西贵了），什么好处没得到。那也长不了。
现在就是从美方的眼里，认为中国没有证明这两条。当然，也可以认为时间还不够，火候还不足。美国正好就赶在这个不错的经济周期，所以有底气。一旦这个周期过去了，也许马上感觉就不一样了，这也有可能。布林肯来了又来，提的要求一件又一件，但是中方的条件却没有什么明确的表态。起码从美方这边，是没看出要调整的样子。
从很多人写的回忆录来看，国与国之间的交流都是非常直接犹如菜市场要价。所以傲慢态度是有可能的，但是非要一块钱买龙虾这种事情也不太容易。你要禁止我光刻机，我就封了特斯拉。那边一定是你要这样，我就进一步把你剔除swift。。。大家都是下明棋。而且都是随时下。所有的东西都在菜单上过几遍了。
通宝推：十里铺基干民兵,家园 有说法是这帮精英都苏联解体前后成长的 开得都是顺风船
想打谁打谁习惯了
真要逆风了思路转变不过来，所以一张口就是：你跪下，姐求你办个事
看沙利文布林肯简历，也是三门干部，顶多是华尔街的门也进过而已
家园 知道这个说法，也是有道理的 感觉到一个中西方差异的点：
西方人精神内核是神学（一神教），衍生出来的教条主义是思想、行为的逻辑起点，历史、数据都是为论点（教条）服务。所以中国人总是get不到西方的点，无法理解其行为逻辑，比如修改、伪造历史或有目的地篡改经济数据，中国人认为毫无必要且有害。
中国人是无神论的精神内核，表现为绝对的实用主义，连神佛都是为现世服务的了。中国人思考及行为的起点是当下，搞清楚当下真实的状态非常重要，否则无法与预期匹配了，数据不准确是有的，但故意篡改经济数据这种事是基本没有的；另外中国人对修史很严肃，原因是只有真实客观的历史经验和智慧才对后人有帮助，无论其辉煌还是苦难皆有可供后人借鉴之处。反之，伪造历史长期看毫无意义，创造出爽文一样历史比如韩国，只会让人癫狂，无法把经验和智慧传承给后人的。
西方国家的历史是为神学服务的，中国人的历史是为自己及后人服务的，中国人思想及行为根基是“实事求是”
通宝推：秦波仁者,
家园 美国精英阶层博弈效果很好啊 中国金融市场前所未有的开放，美国需要的中国商品一点也没少得到，美国不喜欢的中国商品在逐步减少。中国在美国明的暗的遏制中举步维艰。我是想不到还有比现实对美国更好的结果了。
为什么美国能够获得胜利？因为现在中国的精英并不能把人民利益和自己利益统一起来，所以面对美国的强取豪夺，手里没有筹码。晚晴的慈禧政权也是一样，不是中国不强，是慈禧不代表中国。
如果中国的说了算的领导真的站在人民一边，首先就是没收美国及其代理人在华一切资产，抛售美债；其次对有留学美国背景的人一律控制使用，比如不得当党政一把手，不得进入敏感部门，不搞对他们的正面宣传等等。不打疼敌人，敌人当然不会尊重你。但是显然，这些打疼敌人的措施，真打了，当权者比敌人还疼。因为他们本来就是美国资本剥削中国的工具。
家园 1450？ 家园 您这观点太极端了，正是美国人想要中国干的 中国在美国明的暗的遏制中举步维艰。我是想不到还有比现实对美国更好的结果了。
现实情况是中国这一套太极打法才是美国人更难受的。中美关系能维持就维持，不能维持就拉到，主要精力放在一带一路和第三世界国家，用经济和发展来吸引第三世界小兄弟们跟我们走，用质优价廉的商品占领市场、用合理的价格购买资源，让非洲拉美这些以前被盘剥的纯资源提供国也能享受经济发展的果实，从而实现从两端（工业品和原材料）挤压美西方的生存空间的目标，淘空美西方经济的根基，这个应该是阳谋，是农村包围城市的经济战版本。美国人一开始就看明白这个套路，所以针对一带一路的打压贯彻始终。
首先就是没收美国及其代理人在华一切资产，抛售美债；其次对有留学美国背景的人一律控制使用，比如不得当党政一把手，不得进入敏感部门，不搞对他们的正面宣传等等。不打疼敌人，敌人当然不会尊重你。
您这想法，也不能说错，但实在是不懂实际的政治斗争。
有人问主席什么是政治，主席回答政治就是把自己的人搞得多多的，把敌人搞得少少的。过去面对侵华日寇，土共争取所有能够争取的力量共同抗日，包括血海深仇的常凯申都能联合。现在面对米帝，一样要争取所有能够争取的国家，团结所有能够团结的人民，尽力争取中间派、摇摆派的支持，哪怕减少一个敌人都是有益的......这就是政治斗争。
美国之所以急于划分阵营，是优势在我，分清敌我好拉开阵仗开干，是基于长期世界霸主的余威，大量摸不清虚实的中间派站队美国的可能性更大。
中国不急于划分阵营，是时间在我，分不清敌我的时候更容易做中间派工作，让更多的中间派通过实际接触、了解、合作并获益来争取并团结一切可以团结的力量。
你文章的思想和岛上网军散布观点的一脉相承，其目的利用政治上的“洁癖”，把看不惯的中间派都驱赶到对方阵营，实现削弱自己、壮大对手的目的；更有暗戳戳混淆读者“国内所谓精英阶层”、土共，“慈禧”和国家政权概念，企图依照美西方现实存在的”人民利益“与”权贵利益“矛盾，挑拨中国人民和政府的矛盾。
这篇文章让人深深怀疑你的身份......
通宝推：死扛着,纳米小洞儿,何求,潜望镜,潜水发贴行不行,newbird,贼不走空,老调重弹,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 解散共产党投奔国民党，是不是算把朋友搞的多多的？ 有人问主席什么是政治，主席回答政治就是把自己的人搞得多多的，把敌人搞得少少的。过去面对侵华日寇，土共争取所有能够争取的力量共同抗日，包括血海深仇的常凯申都能联合。现在面对米帝，一样要争取所有能够争取的国家，团结所有能够团结的人民，尽力争取中间派、摇摆派的支持，哪怕减少一个敌人都是有益的......这就是政治斗争。
争取朋友、自己人没有错，但是要分什么代价。丢掉基本盘去讨好中间派，说是愚蠢的行为那是轻的，实事求是的说，这就是背叛。事实上现政权的投美卖国行为，已经失去了最广大的人民群众的支持。自己人已经是少少的了。
您这观点太极端了，正是美国人想要中国干的
中国共产党，中华人民共和国，都是应该先为中国人民服务，而不是为美国人服务。中国人想要什么，就该努力做到，和美国人想不想要无关。中国人想要更高的就业率，想对物价更高的收入，更完善稳定的社会保障，对执政者更多的监督。这些满足不了，就要挨中国人的骂。领导人要立正挨打，不要拿美国人当挡箭牌。
现实情况是中国这一套太极打法才是美国人更难受的。
美国人好过不好过，要么自己是美国人，提出感受，要么就要拿一个公用的指标去衡量。最简单的，美国普通人收入（包括工资收入和资产增值收入）比物价，没有明显降低；美国资本的盈利率没有降低，美国人哪里难受了？这个和伊朗人提前告诉对方自己要打哪里，什么时候打，打完对方说我们全揽下了，自己却说战果很大有什么区别？
你文章的思想和岛上网军散布观点的一脉相承
去质疑对方立场，是辩论的失分行为。不过既然你提出来了，你说说，岛上网军是谁，他散布了什么观点？蔡英文、赖清德那么多公开讲话，我是没见到有和我意见一样的。还是你觉得台湾政客一贯口不应心，他们公开宣传台独，其实内心热切盼望和大陆统一？
我不愿意去揪你和 @查干狼 、 @老调重弹 几个是不是互为马甲。因为实际效果无非是一个人对我磕头求饶还是多个人磕头求饶的差别，我没那么在乎。小孩打架，打不过肯立正仁怂的也不多，都要东拼西凑找些理由的。在你们的逻辑里，或许输给台湾网军特别光荣？
通宝推：卡路里,