- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】忽然意识到一件事，感觉就像罗辑在水中悟出黑暗森林 -- 达萨
家园 【原创】忽然意识到一件事，感觉就像罗辑在水中悟出黑暗森林 巧合的是，我昨天也是泡热水澡时忽然意识到的。
中美到底是什么关系？美国的态度到底是因为什么导致的？
最关键的是，TG到底对美国遗迹世界做何种定位？
换一种说法，我们希望面对一个富裕的美国，还是一个强大的美国？
我到底悟出了什么？
在水里泡着特别惬意时，我大脑神飞，忽然意识到了TG内心深处的想法。
TG从来对美国就没有任何幻想，在TG内心深处，死的的美帝s最好的美帝。对待苏联也是同理。在TG心里，只有自己才真正代表人类未来，可以带领人类走向真正有意义的康庄大道，其他，均为异端邪说。帝国主义，社会帝国主义，资本主义，都是渣渣。只有具有中国特色的社会主义和共产主义才是未来。
我们现在就是要熬死美帝，没有任何幻想。
美帝也一定是意识到了这个问题，才终于翻脸。
表面上时美帝翻脸，大力度制裁和搞事情；
其实是TG早就想搞死美帝，美帝才是被动应对。
回到刚才的问题，我们到底希望面对哪一种美国？
借用一段经典台词。
TG问美帝，你觉得你和钱对我哪个重要？
美帝答：当然是我重要。
TG：再想想？
美帝：不可能是钱吧？还是我重要。
TG：你和钱对我都不重要。没有你，对我很重要。
通宝推：海中山,不如安静,家园 你看看天安门那三句话。 主席目光所在：
人民英雄永垂不朽！
主席左右两个万岁。
美国算个屁啊？！
主席遗训字写得这么大，该看不见的，还是看不见。
通宝推：七天,家园 物竞天择，美苏代替英法是因为更符合历史发展的需要 第一代殖民者（全球统治者）：西班牙葡萄牙荷兰，当它们玩不下去的时候就不得不退位让给第二代殖民者。
第二代殖民者：英国法国德国，同样道理，当美苏力量更强更能攫取利益，而英法德经过一战二战已经出现颓势，HOLD不住（镇不住场）的结果只能被取代。
第三代殖民者：美国苏联，当站起来之后就跟西班牙葡萄牙一样平分地球，现在一个早已金蝉脱壳，一个也出现衰败之势。
上面的每一代殖民者都是有进化的，从直接下手到间接通过金融等各种手段掠夺，越来越隐秘，也越来越彻底。
当中国认为美国霸权主义那一套已经玩不转，自己的共同体带路才是历史的需要，有美国没美国都不碍事，时机合适取代它就是，就像美国取代英国一样。
家园 帝国主义演化到今天，该是气数已尽了。
家园 TG内部不是铁板一块 意识形态如科教文卫被渗透的厉害，不得不佩服美帝布局深远，庚子讹款用来修大学，美国驻中国大使司徒雷登做校长，培育了一大批留美预备班。
金融领域也是如此。
家园 更正一点 是前燕京大学的校长美国基督教长老会传教士司徒雷登1946年任美国驻中国大使
家园 其实TG全盛时期也不是铁板一块 教员说的清楚，党内无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。
只要主流意见是积极向上，大的方向可以达成共识即可。
我对二共的认识也是经过了曲折的历程。
一开始，我觉得这就是妥妥的一群叛徒；
后来觉得，做法可以理解但不接受；
在后来，我意识到这帮家伙，即使有些地方不堪，但是最底层的东西还是TG的东西。比如，我看电视剧山海情时，注意到一个细节，对那些不适人居地方的人民的帮持前后跨越近30年不间断，最终达到目的；三北防护林，即使国家最困难的时候也没间断；90年代，部队经商，风气坏到那个地步，关键时刻需要抗洪救灾，指战员依然可以保持高度的责任感和牺牲精神。还有很多，最终我想，这帮家伙还是TG，不是别人。所以一尊提出不忘初心，还能得到一定的认同，否则早就被掀桌子了。
基本法统没变，很多人即使反对一尊的一些做法，比如消减公务员待遇和福利，减低国企工资等，但是他们也不敢明面反对，只能暗戳戳的腹诽和咒骂
通宝推：燕人,绝望坡前,家园 说点不同意见 突然发现那么多人都认为二共三共与一共密不可分紧密相承，甚至就差说286~586都是主席的好学生了，真是天大笑话啊。有些人自己这几十年得到了利益就希望所有群众都认可，我知道那些在改开中国有资产流到自己腰包的那部分人肯定叫好，那些在改开初期以违法方式发家致富掘得第一桶金现在已经洗白的的人当然也赞同，那些官家子弟空手套白狼在各个领域都春风得意富可敌国的二代三代们，那些贪污腐败家藏几亿几十亿的，这些人都举双手赞同。有些人只是看到贫穷农村的农民们这些年得到了一些补助，但是你们是否看到农民们得到的实惠与国内富人们财富的积累差距越来越大的事实？朴实的人民只是得到了应该属于他们财富的极小一部分而暂时满足并不代表我们的政府官员真的做到位了。一共与以后的最大差别就是是否将人民群众放在第一位，一切是否以为人民服务为中心。共产党的初心是什么？是建立人人平等没有剥削没有压迫的社会，现在的中国是离这个目标近了还是更远了？一个连为人民服务都不想再提的政府，他的初心能和主席时代划等号吗？
通宝推：燕人,真离,家园 现在以稻子稻孙自居的都是些欺世盗名之辈，玩的还是哭先帝那套 老掉牙的酸儒把戏。历史上毛邓江胡和现在在任的他们哪一个没骂过，包括耀邦和紫阳，在位时一样骂，只是在路线斗争种失败了下野了或者死了才被他们强行拉来当祖庙哭丧 。
他们现在以稻子稻孙自居，稻本人确是有他们喜欢的一面，但关键时刻稻照样是给他们致命一击毫不含糊的，他们应该更有切肤之痛。假装不痛只是低劣的政治伎俩。这就是你说的二共和一共的继承性的体现。
无论一共的独立自主还是二共的改开都有其历史必然，两者继承性到目前为止也远大于颠覆性。事实上无论一共的反帝反修独立自主，还是二共的改开接轨，在这个世界上那么多后进国家里是找不出第二个更成功的路线的例子的。指望中国按照公开的洋奴还是假装的稻子稻孙们憧憬的路线，我们这70多年会比非洲印度拉美东南亚发展的好？脚趾头都想得明白，那不可能！
通宝推：加东,家园 改开到底必不必然，也很难说。 改开到底怎么回事，可以说说。
家园 在一共确立了国家主权完成了初步工业化和普及了现代教育后 参入国际大循环有了基础也是必然的。这么说是有历史根据的。首先主席说过：新中国成立后先废除一切不平等条约，打扫干净屋子再请客。再者一共自抗战，重庆谈判到建国前夕从来没有打算过在美苏之间一面倒，后来短暂的也是表面上的一面倒主要原因也是由于1949前后美国政府的短视和意识形态歇斯底里而不是主席或一共的主动选择。中苏论战和后来的尼克松访华充分说明了这一点。
简而言之一共虽然最高理想是共产主义解放全人类，但至少在实现共产主义之前国家主权民族独立自主是底线，无论斗争合作的对手是苏还是美，这都是铁底，不可逾越。
二共的改开肯定有二代及其后的历代的个人印记，也是在主席那一代打扫干净了屋子并启动了中美相当程度的互信和合作的基础上开展的。
二代以后至今的改开40多年，随着中美实力的此消彼长，发生的很多事情，最典型的如8964、苏联解体及其随后被步步往死路上逼、南斯拉夫炸馆和南海撞机，08年奥运开始的甚嚣尘上的对中国的抹黑唱衰，直到中国被定义为最大的威胁和风险、贸易战......所有这些，在中国特别是TG高层内部一直引起着 各种不同看法和立场者之间的争论，可以说路线斗争和路线调整一天都没有停止过。而目前的领导层及其路线就是这个过程的结果。
当然，值得检讨的地方很多，犯过的错也不少。但上述的底线确实是守住了。这个底线也是改开能取得有目共睹成果的前提和保证。
通宝推：秦波仁者,家园 一点思考：理性分为两类，价值理性与工具理性 苏联和中国的失败，本质在于两者的意识形态中只有价值理性，但工具理性缺位。
社会主义价值理性认为资本是恶的，是反动的，但是要发展社会经济建设都要依赖资本，在工具理性，资本是必不可少的，这就形成了巨大的逻辑矛盾，有些东西你明知是恶的，却还要依靠它，是不是很精分。时间长了，要么你无法服众，要么你把自己搞得精神分裂。
通宝推：燕人,家园 现在说苏联和中国失败了还太早，文明的进步从来不是一蹴而就的 但我同意你要从价值理性和工具理性双重角度看待历史发展的想法。我理解价值理性是目的，工具理性是手段，二者缺一不可吧。
但以你的思路我觉得资本私有制并不是唯一的工具理性，社会主义公有制应该是另外一种人类尝试过的工具理性。这种公有制工具理性在苏联解体或中国改开之前几十年带来的社会进步程度虽然赶不上资本主义数百年欧美那几亿人口十来个国家 ，但比依然在资本的工具理性光芒照耀下的或者说在西方资本阴影笼罩下的广大亚非拉要显著得多也是事实。
改开之后的中国，引入了资本理性，同时并没有放弃以“铁公基”为代表的公有制工具，目前看比苏联能走得更远。
我的结论：价值理性和工具理性是任何人类社会形态都同时存在的两个维度，资本并不是工具理性的唯一手段，何况资本在很多时候是盲目的非理性的。即使在欧美，非资本的政府手段，所谓有形的手也是要随时祭出以对付资本的非理性导致的各种经济社会危机的。
家园 进军国际，和美国西方交往是必须的，但是如何交往是关键 不卑不亢，适当妥协，还是邓氏作风明显是两个方向。
毛主席是学习过斯大林经济学的，如果不能深刻理解斯大林经济学，我姓刘倒着写。
毛主席是个有大智慧的人，而且基于形势不盲目做事。
所以发展第三世界侵袭西方经济体系，试图冲击第三世界的供应体系，为新中国获得廉价资源而努力。非洲影响就是毛时代中国长期努力的成果，至今有余荫。
不参加轰轰烈烈的非洲革命，谁记得你，还有军事对外输出。
石家庄和南京陆院的的对立，非洲阅兵的中共化，都是例子。
韬光养晦哪敢炫耀这个。
所以我说改开？呵呵呵。参与循环就一定是做孙子吗？我看不好说。
你得争取力量，否则谁认识你啊？做美国的奴才，谁巴结你？肯定直接巴结美国不香吗？
事实上西方殖民体系在第一次崩溃后就是加强了，一些非洲国家进入了混乱。很多第三世界复辟了。
这是很可惜的，那时美国一家独霸世界，苏联冷战失败，所谓一超多强，欧洲根本顶不住美国。
在欧美下面改开，没啥希望，不冲突还行，一旦我们选择目标是星辰大海，立刻完蛋，今天就是典型。
得再次阵痛！！！这样的奴才的发展我们经历过。
家园 不能赞同太多了 老兄所说就是我所想。
“继承性远大于颠覆性”，这句话很经典。
我作为一个工农子弟，曾经有一阵子对邓之后的历届都很失望。在我眼中，他们不过是披着TG的外衣罢了。但是后续的一些东西逐渐让我改变了看法。
即使是其中最不TG的，如八戒，细究起来依然勉强是在TG这个范畴之内，只不过光谱蓝移的比较厉害，但是还没出可见光范围。
他们还算是守住了TG最基本的底线，即国家利益。不出卖国家利益，已经是其他政党，如KMT的天花板了。我印象里很深的一件事，是99年南联盟大使馆被炸，没多久就是八戒总理来到我们厂（家父工作的造船厂），考察是否还具备重启核潜艇生产计划的能力遗迹其他兄弟厂的生产可行性。最终拍板花落我们厂。在他们心中，国家利益还是不容出卖的，民族尊严也不是可以讨价还价的（尽管出气外交给八戒增黑不少）。