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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】从0到1和从1到1万 -- 友来有趣
家园 工业党才知道的真相 欧洲美国创新强，是因为他们古代战争不断，近代先工业化，有需求10000，然后再不得不去找解决办法1，然后才试了许多0，偶然发现1。
不是文科记者煽情的反方向，先有情怀素质文化，然后再到一，到10000。为啥记者这么写，是因为可能这是文科成就的路径，他们容易理解。
通宝推：从北苑到太古,广宽,家园 创新从需求开始 在为需求寻求解决方案的过程中积累了各种稀奇古怪的经验和知识。探究越深，能力圈越广，当有新的需求出来时，赫然发现原来知识库里已经有储备了，于是创新层出不穷。美帝，华为都是坚持这条路径并获得丰厚回报的。
通宝推：脑袋,家园 叙利亚战争，老毛子开始实验机器人伴随拔点作战 这次俄乌，看到报道乌军嘲笑美军现在的作战思路，大概意思是放在无人机的作战场景下，落伍了。 老毛子的黑海舰队快被无人艇干没了。 航母梦。。。
实践出真知。速度是战略要素，不是战术层面。 保持跟最聪明的那群人的接触，同时超强的执行能力以及反馈机制，事情就大差不差了。
人与人之间其实就是认知和执行两方面的差距。
通宝推：脑袋,家园 对的，创新根本没吹的那么神秘 创新都是需求拉动的，
西方创新强，是因为本性就是战争和掠夺，
一有点儿发展就琢磨着如何用于抢劫，
收益大，风险大，因而需求拉动更大
中国人就是和为贵成习惯了，需求拉动没那么激烈而已
通宝推：广宽,脑袋,
家园 什么是中等收入陷阱？ -- 补充帖 中等收入陷阱概是客观存在也是人为陷阱，我把这个陷阱简单理解为脱实向虚。
中国有能力不入，但目前仍在阱口。有能力不入，是中国有能力保护自身政治经济科技文化的独立性，跌跌撞撞鼻青脸肿难点，终究是能保住。仍在阱口，是统治者，这里包括实质上窃取了部分政权中外资本家，能否保持定力，不走金融掠夺这条金光大道？目前来看，才开始改出，远没稳住。
家园 美国所谓0到1 没啥神秘，美国做为最大体量发达国家，底子厚，贫富差距大，各路富家子，量产品腻了，愿意掏钱尝试各种新鲜玩意，哪怕这些东西不完善。客观上支持创新公司，这些公司才有动力有资金，迭代产品，变成成熟品。。中国人才吃饱几天饭?
什么美国创新文化，狗屁，也就一些土掉渣的山炮，没见识没文化，才会认为量产很容易。。随着中国底子增厚，废物二代增多，各种所谓创新，也会井喷。
- 复 美国所谓0到1
家园 美国从0 到1也没有以前那么多了 就拿水果公司来说（我和水果公司渊源深厚，还是不直接叫名字好。大家见谅），最近10年搞出的几个新产品都是跟着别人做的：
- 手表（跟着三星，HTC，狗狗）
- 耳机（索尼）
- VR（么他，pico）
现在判断Vision Pro的市场反应可能还早，但是手表和耳机还是非常成功的。我觉得能把1做大是一件很了不起的事。
通宝推：秦波仁者, - 复 美国所谓0到1
家园 前提可能是需要全民对失误/错误/失败有足够容忍心态 就目前阶段而言，在西西河也能很容易看到，对于失败/出错/未成功，总体来说，苛刻批评的还是相当多。
我早期对别人批评指责网站也很在意，总是自责自己应该可以做的更好，应该可以在出现问题的时候能够给大家解释的更好，做事多少有些战战兢兢。后来呢，阵仗经历多了，发现很多时候并不是自己的善意所能解决，所以现在承受能力增强了很多，有想法还是尽可能解释清楚，也不怕别人骂，必要时还是试试看。
推而广之，无论是创业也好，社会职责也好，如果整个社会对失败/错误多一些宽容，甚至在一定程度上予以支持（比如亏损的钱可以抵税），那么更多的人会有更大的意愿来尝试。尝试的人多了，最后能够有突破的可能性也就大了。
通宝推：钓者任公子,史料推理,时间的影子,方恨少,wild007,侎众,川普,大道至简,家园 这需要时间破解 中国全面进入工业社会，才20几年，大部分中国人是第一代工业社会居民，他们承担工作及融入新环境的压力，极其巨大。大部分正常海华都算高学历的精英，你们当年融入新环境时，应该也付出很多，有过彷徨。数以亿计，自身条件远不如你们的中国人，偶尔崩溃乖张些，应该更予以宽容才对。安一个窝，极其不容易。
他们的下一代，会从容的多。反正，我是很乐观的，这几代中国人，每代都比每代强。。
家园 我觉得吧，不是心态的事，是钱的事 以前为啥不能容忍失败？钱本来就少失败了心疼呗
钱多了，可以可劲儿造了，那有啥不能容忍的
国内有个up主手工耿，天天搞些奇思妙想但毫无用处的东西，搁当年早被骂死了，现如今大家还觉得挺有趣
共享单车坟场的图片大家应该都见过。
浪费肯定是浪费，但是该交的学费总得交。
没钱的时候只能集中力量办大事，摸鹰酱的石头跟着人家走哪里好使往哪里投钱
如今有点钱了，前面也没有人给蹚路了，只能是广撒网分散突围四处出击来试错，最后能一点突破就可以全面开花
小日本就是死啃一个点，五代计算机走了歪路再也跟不上半导体发展的节奏，这是我们作为大国一定要避免的。人多钱多，啥方向都跟，只要别掉队太多，有工程师有钱有市场，总是能赶上的
通宝推：广宽,家园 创新失败的容忍程度的大致估算 都以中美各自社会比较大的创新的承受能力为例。
openai 大致投资为100亿美元左右，苹果投资10年造车失败，解散时规模是2000个人，每人一年年薪40万美元计算，光人工就2000*40万=8亿美元，总的算下来10年大概也在100亿美元这个量级。所以可以认为美国的失败承受力大致在100亿美元左右。
中国是多少呢？以造车新势力为例。蔚小理三家投资规大致是100-500亿之间，失败的威马汽车总投资是450亿左右。雷军的小米造车，由于是后来者，产业链更完整了，投资额减小，在50-100亿之间。大致可以认为中国的失败承受额大致在300亿元左右。
300亿元---100亿美元，大致就是中美两国高级别创新的失败承受额度。
通宝推：陈王奋起,时间的影子,秦波仁者,家园 汽车是大产业，一般IT、电子产业不会那么高 国内没有同类产品可借鉴的新领域，大概要0.5~2亿。
只是感觉，没有统计数据。
家园 蔚来是千亿级别的投资 仅仅2023年就亏损207亿
累计亏了快1000亿了....
家园 不能算总投资，而是有了较好现金流之前的投资 -- 有补充 就是认为能自己生存了之前的投资。后面的持续投资可以认为是为了更快发展的投资，或者为了形成更好竞争态势的投资。
蔚来2018年上市之前，六轮融资募集资金超24亿美元。24*7=168亿。
蔚来上市之后，日子并不好过。 2019年年底，蔚来的股价10美元一路下滑，到10月触及1.32美元的低点。然后又发生了电池起火事件，快要完蛋的架势。此时“中国最牛风投”合肥市政府出手，70亿。此后生存危机基本缓解，168+70 = 238 亿。
说句题外话，前往合肥学习的全国各地政府有如过江之鲫。大概是觉得上海不好学，合肥应该比较容易学。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还得算上蔚来上市融资10亿美元 -- 补充帖 这样大概是238+10*7 = 308亿元。
家园 不用这么算 融资的消息不见得全面。
你就算他一共净亏了多少钱就行了。