主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
家园 和米格-25比比，歼八2基本被无视 米格-25定位也是高空高速，而且人家91年还打下过一架大黄蜂，美国不承认罢了。
70年代，米格-25进驻埃及，当侦察机用，犹太空军只能抬头仰望。
- 复 八爷已经退休了吧
家园 歼8还在服役啊 包括歼8F，歼8FR高空侦察机，以及歼8G等。
实际上很多歼8是2000年以后生产的，机体还比较新，还在服役期内。而从俄罗斯引进的苏27已经退出一线并开始退役了。甚至歼10A都开始退役了。
而是不是在服役期间击落飞机或者击落多少并不是衡量战斗机好坏的重要标准。二战时飞机击落的飞机多，有些机型甚至可能比现代所有战机的击落数加一块都多，难道就能说它们比F-22还好了？
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家园 F22至今也没有空战击落记录， 最著名的战绩是在美国本土击落中国产商业气球一个，对手没有配备攻击性武器。
家园 从F22打气球这事看，J8II没准真能打它 歼8打F22是个老梗了，很多人也只是当个笑话看。但从这次F22打气球看，如果雷达能探测到F22，歼8II说不定还真能打F22。如果能上PL17之类说不定更容易。
家园 是的，歼八II的定位是高空高速截击机， 不是用来狗斗的，而是作为武器发射平台，前提是雷达和导弹够好。
而我从来都没看到过歼八II有挂装过中程或以上的空空导弹，总是那可怜的两枚仿响尾蛇。我估计现在即使有重型空空导弹和大功率雷达，它也不够动力去装，毕竟要保证”高空高速“。
所以，已退役的可能性还是非常大的。
家园 国内最早挂中距弹的就是歼8II 歼8最早的定位确实是高空高速截击机，但因为歼9，（老）歼11，歼13/14等型号的下马，歼8不得不承担其他的任务。歼8II就是为了这个才出生的，它的低空机动性其实和歼7差不多，某些指标还略微胜出。原本还有一款和歼10竞争的歼8III但下马（歼8G据说应用了部分歼8III上的技术）。后来歼8II发展成多用途战斗机。除了挂载火箭弹和铁炸弹外，较新型号甚至可以挂在鹰击-91进行对海对地攻击任务，或者挂载精确制导炸弹进行对地攻击。
歼8的“出生即落后”，除了本身的问题外，主要反映了国内航空业的落后。从歼8诞生起，不是等雷达，就是等导弹，要么就是等发动机（甚至连航炮都换过）。但就算这样歼8还是创造了国内多个第一，可以说完成了历史使命。
中国最早的中距弹是PL-4，本来就是为了配套歼8研制的，但直到80年代才定型，后来还下马了。
PL-4下马的重要原因是和引进自意大利“阿斯派德”有重叠，这款导弹90年代被装在了歼8上。96年台海危机的时候歼8是国内唯一能发射中距弹的平台。（另外引进的Su-27应该也能发射R-27）
后来在“阿斯派德”的基础上研发了PL-11，也是在歼8II上完成试射和定型的。后来的实际装备也和歼10不分先后甚至略早。
后来的PL-12也被装备在歼8II上。
通宝推：死扛着,家园 按你的文章链接 PL11 的定型是 2001年 实际上在整个90年代，能用的中距弹只有SU27 和自带的 R27 系列。
实际上，中国的大部分军事技术突破都发生在90年代引进俄罗斯技术和人才后。2000年之后才陆续定型的。
早知如此，何必在90年代维持一堆鸡肋项目，J7，J8，J10，飞豹， 都可以砍掉。
家园 还是那句话：人才最重要 自研战机才能培养并保住人才，光靠引进是没前途的。
印度就是个反面教材，中印几乎同时引进Su-30，但中国在此基础上开发出歼16，但印度连保持都很难，最后还得继续引进阵风。
家园 闭门造车的经验啥也不是 沈飞 J8 有个屁经验。 J8这60年代的设计水平有啥经验，仿制su27交给沈飞， 10年不敢改气动和结构。 只会测绘仿制。 有啥水平可谈。
成飞 也是和格鲁曼联合搞 超7 项目，学到了点真东西，才有了后面 枭龙 J10 的成功。
飞豹这个，摔机第一名的飞机，而且还多次弹射失败的飞机有啥经验可谈。为了飞豹还要维持世界上最后的斯贝生产线，真是亏惨了。 西飞别说飞豹了， 运七 这种双发螺旋桨仿制生产搞成啥样了。
90年代老老实实引进苏联人才，联合研制， 好好学习才是正经。
没听过学渣自学能进步神速的。 找个好老师是正经。
家园 没有歼8就不会有歼10和歼20 在别的地方已经回过了，但还是要再说一下。
歼8是歼10之前国内研制的最好的战斗机，以及重要的技术试验平台。很多技术都是在歼8上试验后下放给歼10和歼20的。比如空中加油，比如电传飞控。
沈飞也和格鲁曼合作过，虽然最后没成功，但也是有一定成果的，比如数据总线，也应用在了歼10和歼20上。
飞豹不是沈飞研制的，拿这个黑沈飞是糊涂了吧。 再说枭龙 J10摔的不比飞豹少啊，难道你是想说成飞也不咋地？
90年代老老实实引进苏联人才，联合研制，好好学习才是正经。
世界上还没有一个国家是靠引进人才成为航空强国的。再说90年代你再怎么抢也抢不过美国啊。
而且21世纪后的事实已经说明我们没有依靠引进前苏联的人才也成功了啊。这还有什么可争论的啊。
家园 J8 大部分已经退役 只有少量的 J8R 也就是侦察型在东部战区服役。
其他的实在是不堪大用，空军找就受够了。
少量侦察型号可以废物利用剩余的配件，发动机等等。飞飞钓鱼岛之类的。
家园 猛禽没有击落记录，但是它的威慑是摆在那里的 06年歼十正式被央视曝光，国内论坛一片欢腾，没过两天美国马上在冲绳开始部署猛禽，针对的意味太显著不过了。
家园 F22 炸过变形金刚 歼八好歹撞下来过一架美国侦察机。
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家园 J8 项目是彻头彻尾的失败 80年代服役的J8 初期型号，机头进气，没有雷达，就是一个飞的远一点的J7 而且结构，振动，气动都有一堆问题没解决， 有中距截击能力的J8IIM 可用都是2000年的事情了。
服役即落后的典型。
要我说，91年苏联解体后，就应该直接把J8，和J10 砍掉。战斗机走两个路线
一个是买su27，以及和俄罗斯联合生产su27，俄罗斯生产机体和发动机，中国出航电。
一个是和mig设计局联合搞 超7--枭龙- FC31 这条路线， 俄罗斯不卖 AL31 但是 RD93 还是可以转让技术的。
家园 这种不同国家联合研发军事装备大都一地鸡毛 连同属欧盟的欧洲各国都不能免俗，何况各怀鬼胎的中俄。
欧洲好像又要联合研发六代机了，关键这次还拉上了英国，我看前景嘛，嘿嘿嘿