主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
家园 真实情况肯定有空中巡逻机 J20偷袭很可能被提前发现，这样战损就来了。另外岸基雷达功率大，加上米波雷达的预警，有一定的可能提前发现，即使不能阻止对一个机场的打击，但F22打击一个机场后想全身而退不那么容易。
家园 陈王你这，，， 纯属耍赖、😏原始设定里可没岸基雷达米波雷达加成啊。米波雷达精度低没有办法引导歼7精确拦截，只能引导二代机到大致空域。然后，凭数量很大的二代机开雷达用眼睛找四代机？那得多少飞机啊。那种强度是不可持续的。两架四代机很简单疏散队形，分开进攻很快就能找到弱点把反跑道炸弹扔下去。再说了，四代机反雷达，尤其是反歼7这样老二代机加成的岸基雷达，把握很大。到时候对付有地基雷达加成的老实二代机机场，甚至可以用一架反雷达，一架扔反跑道，无非多几个波次而已。
实际上我说的，是有相近战例的。以军曾多次空袭叙利亚大马士革机场，叙利亚有地面雷达加成，有防空导弹，甚至可能有俄空天军支持，而且据说还有中国产JY27，以军就做到了既击毁了JY27雷达天线，又把机场炸了，而且就是F35这种四代机用防区外弹药。而且都不是一次是多次反复炸一直到现在还在炸。到现在叙利亚都没打下一架来。基本都是全身而退。当然叙利亚水平糙点儿。但四代机理论上和实践上，不管单机和体系，对二代机都是碾压毫无悬念是没有问题的。
- 复 陈王你这，，，
家园 歼7雷达能看到四代机？这要多大脑洞 地面雷达站，预警机雷达发现四代机都不容易，就算看到了也很难持续跟踪，至少也就引导不了地空导弹。
歼7那个小雷达，还是算了吧，纯粹聊胜于无。
歼20定型以后，说是搞过演习，一搞才知道原来国内那些针对四代机的所谓战法，都是瞎扯淡，国土防空网就是个筛子。
比如什么米波雷达能发现四代机，美国就那么傻吗，他先搞一通干扰不行么？我先放几架超音速隐身无人机出来，先把你防空网搞乱不行吗？四代机先超低空飞行 ，利用地面雷达盲区不行吗？
家园 根据歼20和F22在各自内部模拟对抗的表现 甚至到了目视发现的距离，三代机雷达对四代机的还是没有可靠的发现和跟踪能力。三代和四代的交换比，美国公布是超过100，中国这里的说法保守多了，但是也超过了10。
家园 隐身飞机的RCS取决于从什么方向去检测 下面这段话是一个专业军事网站的观点：飞机的RCS取决于其方面，即目标对雷达源的方向。任何飞机的前部都会有一个较小的RCS，而从侧面或后部显示更大的RCS。从表值来看，它们的数字似乎是基于正面方面，即飞机的最低 RCS。此外，由于排气喷嘴，一些战斗机从后部拥有最大的 RCS。
https://militaryembedded.com/radar-ew/signal-processing/radar-cross-section-the-measure-of-stealth
一个F22如果深入敌国境内，就会遭到各个方向的雷达照射，其中有一些方向的RCS远大与通常声称的RCS，侧面的歼七发现F22不奇怪。
- 复 陈王你这，，，
家园 米波雷达的分辨率不会比波长的100倍大 因此米波雷达不一定能用于引导攻击，但在千米这个范围指示运动目标应该是可以的，当然我不是雷达专家，这个纯属个人推测时候的臆测，有空请教一下专家最好@雷达
有了大概的攻击路径指引，迎击的二代机开主动雷达去攻击四代机，只要数量足够，还是可以以一定的战损比击落四代机的。
出于各种原因，中国不愿意出口最好的雷达是很正常的考虑，叙利亚的JY27不能对付四代机在合理范围内。
假定我的理解是正确的，四代机可以蹂躏二代机，前提条件是敌对国不能是中国，因为中国的信息处理能力远好于那些三流国家，战时国土巡逻飞机密度也远好于三流国家，用四代机攻击中国，不付出惨重代价是不可能的。
家园 抬杠的玩笑，不用当真 陈王你的观点应该讲是个过程：的确，如果以现在中国的体系为依托，即使仍采用数量庞大的经过一定技术升级的数量优势的二代机，的确对四代机的对抗不是一边倒的，蹂躏不存在。但如果看历史，将现在具备的条件拿掉的话，四代机可以蹂躏二代机，前提条件是敌对国不能是中国这个结论就不成立了。这个问题对于抬杠主题过于复杂，涉及到装备战术甚至到国力。到此为止😁
家园 实际早就证明了，F22 连阿富汗也搞不定 F22 当然有它的杰出地位，航空史上的里程碑，但是偏要说 F22 能碾压谁谁，那就没必要了。
我让你一个中队 F22 满油满弹，再加上飞行员工程师一千人，穿越回北宋，这都未必能打得赢金人。迟滞对方三个月攻势最多。
家园 我都无力反驳了 合着中国是阿富汗，解放军是塔利班，越活越回去了。
- 复 陈王你这，，，
家园 你这是碾压机场 我当然赞同高技术兵器有它的优势，我也赞同大力发展高技术兵器，不希望子弟兵拿命去跟敌人拼。
但是碾压，是个存在于小说中的概念。
以色列能够炸叙利亚的机场，根本还是叙利亚战略上不想正面对抗以色列。叙利亚是挨打就做缩头乌龟，人家连北边的地盘都不要了，送给库尔德人。而且阿萨德的战略也不能说不对，起码人家这十几年撑下来了，不容易。
对于任何飞机，炸机场都是适用的，没了机场啥飞机都不好使，直升机也没用，因为缺少维护。