主题：冰封千里，犹有花枝俏——又到一年菊香时 -- ccceee
家园 真的建议你去看看精神科医生，不要脸也就罢了，还在这里炫耀就 没意思了，说话，你家是这么维护的啊？
之前的影响坏，邓的影响就不坏了？
再说，你自己是真不知道邓还要毛主席和共产党的皮吗？不就和你今天还要共产党员这身皮一样吗？
你是不是当别人傻？
到底是写文章的人恶心还是读文章的人恶心，你是心里真没数吗？
我觉得你荒谬得可笑。再怎么样，这种文章的谄媚之风也不至于看不出来吧？
中共是1921年建立的，不是1927年吧？
人家为没有责任的事情负责也得看看人家愿不愿意负责，你说是就是？你是谁你算老几？
中央当然有这个资格，问题你不能撒谎啊，现在怎么样了，结果出来了，你对今年的经济很自满？你今年年终奖发得不少啊，让你烧成这样。
北大就出你这样的？
海瑞罢官是不是指彭德怀要看谁来解读为了什么，如果是为了私利，呵呵，那就是错误的。
你大秦要是想造反，你就站出来，畏畏缩缩的有啥意思？
虎气？对谁呢。
肃贪这种不算，因为不需要勇气。贪官本身就是不敢造反的标志。雍正抄家，乾隆杀人，没见他们害怕。社会主义国家的元首，无产阶级政党的领袖，不能连封建皇帝都比不上吧。
今上很聪明，深知谁是可以得罪的，谁是惹不起的。
通宝推：时间的影子,梓童,金银鑫,家园 邓当然在维护毛的尊严，不过也只能维护到这个地步了 毕竟七十年代打开国门一看，原来被说成是腐朽堕落的帝国主义是这样——王震就说英国和共产主义理想就差着共产党执政了——那么文革时期说的那些大话被现实对比显得如此可笑之后，怎样去解释全局性的失败？当然您可以嘴硬说文革没有失败，那也没啥，梦里啥都有，但是党不能靠做梦保持执政地位。全局失败由中央负责，由最高领导人背锅，是中共的光荣传统——请不要多心，我是真诚地这么认为的，能做到高层和领袖来背锅，已经是人类杰出的政治组织了。
在这种情况下，能做到不搞墙倒众人推鼓破万人捶，已经是很有勇气和担当的了。至于毛挨骂，那是势所必然。毛在文革开始时就准备跌得粉身碎骨的，是不是？结果比毛的准备还是好了不少的，对吧。那样邓还是起了作用的，对吗？您要否定这个，就把毛自己的预估都一起否定了。
至于您问现在怎么样，那么我很真诚地告诉您：我觉得改革开放是强国之路这句话说得很对。毕竟2020年中国消灭了绝对贫困，比文革后期群众写信给毛抱怨知青生活困难难以温饱，毛很歉然地承认此类情况甚多容待统筹解决，并附上三百元聊补无米之炊，还是要好多了，是吧。
另外，不要把论辩对手说成是精神病，那样只会显得气急败坏。
家园 他们要是真的把毛全盘否定了 苏联解体时，中国颜色革命，他们就准备挂路灯了。
在这一点上，邓还是比大部分人有先见之明的。
连刘伯承都认识到：离开党，离开毛主席，像我们这些人，都不会搞出什么名堂来的。
叶剑英的观点在河里有。
那些人否定论毛主席，其实也就否定了他们自己。
通宝推：李根,起于青萍之末,桥上,家园 拿现在对比前三十年，一步到位直接拿现在比唐宗宋祖时期更优秀 一帮子巨婴，碎碎念前三十年多苦多苦。不过这么碎碎念的，一般来说还真不全是吃最多的人，只不过是依附于那群人的所谓文痞罢了。文人的依附性，决定了现阶段很难有无产阶级，受压迫者发声的通道了。
也不看看前三十年是在什么样的基础上发展起来的。前三十年与解放前那个黑暗时间比起来，那是什么变化？与那种翻天覆地的变化比起来，中国人民的后四十年果然发展的很值得夸耀？
新中国建设的前三十年，天天说代价，把文革阶段说的无比邪乎。前三十年的代价说了，前三十年的成果不敢提。前三十年的成果好多都被改开派们败的一塌糊涂了。多少大国骨干型产业，让改开派们扔了，这些本来站在人类科技最前沿的从业者变成了摆摊卖茶叶蛋的，作坊搞锄头小家电的。
很多产业，改开后被卖了，拆了，关了。有很多很多细分的，到了2010年后才再次出现在中国人的手里面，如果不是2008金融危机，让美西方受创极深，那些产业都不太可能由中国人再次掌握。
这种败家无耻的阶段改开派不讲？前三十年成果，非常大，但是惠及今时今日中国的，不到那个阶段积累的三分之一，还有三分之二以上不都是被改开派们败了吗？
改革开放的成果天天说的天花乱坠，有没有讲过改革开放的代价？改革开放的成果被谁吃了，改革开放的代价又让谁去背着了？吃果子的天天捧着改革开放的成绩，还骂只负担代价吃不到果子的群体是极左，是仇富什么的。不从道德的层面来说良善了，就是从可持续性来看，这种事情能持续多久呢？
通宝推：呆头呆脑,很高兴,ccceee,不如安静,家园 很抱歉，您这篇文字用于发泄愤怒可以，用来讨论问题太粗疏了点 第一，我所说的既不是建国初期疮痍未复的经济恢复时期，也不是天灾人祸说不清楚的三年困难，是七十年代中期，建国已经二十多年了。按照周恩来那时回延安视察的说法，“战争年代也没有这么苦”。好了，比不上现在说是不公平，比不上过去又怎么解释。
第二，“多少大国骨干型产业，让改开派们扔了，这些本来站在人类科技最前沿的从业者变成了摆摊卖茶叶蛋的，作坊搞锄头小家电的。”——这就奇怪了，从改开以来，你所说的各个产业的产出基本都是增长的。至于是不是“站在人类科技最前沿”，那就很值得说道说道了。比如被很多人作为改开罪证的运十，就是连美国五十年代中期水平的波音707基本型都不如的。那它是不是站在人类科技最前沿呢。至于说从业者，去看看这些从业者自己发表的行业发展史，看看是什么水平不好吗。另外不要看不起小家电这些产品，能组织好生产这些挺不容易的。而且这些才是和人民生活相关度更高的东西。
第三，“很多产业，改开后被卖了，拆了，关了。有很多很多细分的，到了2010年后才再次出现在中国人的手里面”。这本来就是经济规律，能经受住竞争生存下来成长壮大的企业本来就是少数，被出售分拆关闭都是非常正常的。毕竟改开以后可没有前三十年两度出现的国民经济整体下滑的惨状，个别企业的生死都没有决定性的意义。至于为啥2010年以后很多产业发展加快了？必要条件之一就是过去卖衬衫裤衩小家电这些被某些人看不起的东西挣钱了，国家可以搞些短期不挣钱的项目了，可以向国外购买更多的技术了，可以更深刻地融入世界经济大循环了。
所以，这种愤怒声讨式的东西，只能骗骗缺乏历史认识的人。
家园 周总的话你得看怎么听吧，1975年政府报告你总听过吧 得看看数据吧？一句话也算证据了？你是文科吗？
比如被很多人作为改开罪证的运十，就是连美国五十年代中期水平的波音707基本型都不如的。那它是不是站在人类科技最前沿呢。
你说呢？你是文科生吗？我的天啊，北大就出你这个样的？太可怕了。
家园 北大盛产这种 这说明你没见过北大的，北大盛产这种。
- 复 北大盛产这种
家园 北大也出张云帆这种为工人利益鼓与呼的 然后就被铁拳痛击了。
所以呢？
- 复 北大盛产这种
家园 唉，确实感到遗憾，这个改开啊，简直了 这都是什么玩意啊，真受不了。
家园 其实没什么奇怪的，只不过是被一套很严密的驯化体系驯化了而已 其实不要怪罪大学，一整套美帝为核心的全球化体系里面，必然就要有一套能够驯服野蛮部落代理人的驯化体系。如果不能成功驯化一批代理人，是无法建立一个如此庞大的帝国体系的。
和很多成功的帝国驯化体系一样，美帝的驯化体系，那也是妥妥的很牛逼，让人欲罢不能的。除了肉眼可见的某些好处和特权。驯化，还要莫名其妙的提高一些神叨叨的门槛，什么纯正口音，什么他们自己玩的一些梗，莫名其妙的给他们造神话故事，让你感觉得到他们认可是你修行努力很久才得到的，来之不易 啊。谁要是质疑这套，那就必须咬死谁。
在中国，改开以后这套驯化体系有多根深蒂固，行之有效，根本不需要去看什么北大。你去看看有多少人（学历相对较好的），觉得无助了需要努力了，第一选择是去提升英语的，你就知道这套驯化体系对国内的影响了。
北大如此很正常，在中国找值得驯化的代理人不去北大这些地方去哪里呢？比如说，改开派丢掉了前三十年建立的很多家底，这个没有切身了解，还真辩驳不过他们。
我就举几个例子，酶制剂，新中国是建立了这种研发-生产-应用体系了。但是改开后，直接就把国内最大的酶制剂生产企业卖给了诺维信，这一块卖了容易，中国人是花了多久时间才把这样的能力又慢慢的掌握了？一个没有应用企业支撑的细分领域，他的研发又会变得有多凄惨？培养的这个方向的学生要么出国继续做技术，要么只能外企打工进入买办体系。类似这样的行业，这样的事情，数不胜数吧？
通宝推：俺老孫,ccceee,qq97,家园 这里有个词用得挺好的，驯化 众所周知，驯化都是人类驯化动物，文明水平高的驯化文明水平低的。
所以，用上了驯化，就是承认中国文明发展水平是不如西方的。这也是改开能够推行的前提性共识。
所以用驯化是不足的，因为不能反映中国改开的主动性，这是一种积极的认同，不是被外力强迫的结果。
前面提及的“研发-生产-应用”体系，都是在计划经济条件下实现的，和外部世界一比较，就知道是水平低下发展缓慢竞争力很差，当然是要被淘汰的，这是必然的，毫不奇怪。中国市场经济体系的发展和完善，不仅没有瓦解中国的“研发-生产-应用”体系，而是让这个体系扩展了规模、丰富了层级，提高了水平——就以飞机而论，过去的体系给民航的是民航根本不要的运十，给空军的是落后美苏三十年的歼七/八，而现在C919是成功投入商用了，空军也有了能和世界顶尖战机掰手腕的歼20。
吹得再神，拿不出过硬的东西，就没有说服力。
家园 下贱坯子什么地方都有，跟一个文明没有必然的联系吧 不知道是我表述有问题，还是你理解有偏差。哪个民族没有软骨头，没有下贱坯子？有那么一小撮下贱坯子被驯化了，去做西方帝国主义的狗，跟中华文明水平高下有什么必然关联吗？
家园 根据中华人民共和国宪法的原文 “中国新民主主义革命的胜利和社会主义事业的成就，是中国共产党领导中国各族人民，在马克思列宁主义、毛泽东思想的指引下，坚持真理，修正错误，战胜许多艰难险阻而取得的。”——看到没有，说得清楚，中国的成就就是西方先进思想的指引下取得的。毛泽东思想是二次创作，也是在西方先进思想引领下的存在。
所以保持谦虚为好。如果中国近代以来有什么成功地方，那就是因为服膺西方先进思想，改造自己的落后状态。
家园 是的，只是我没有你认识这么系统，我以为只是一个话术问题 这个系统的确的确非常厉害，我一般只是以反毛的倾向性来分析他们，现在看来，还不止如此，文化也是一个大问题。
家园 维持既得利益是阶级本能。只是，“有的人他活着别人就不能活”， 所有成果都要独占，赢者通吃——当然这是资本主义的本质——那么结果就一定是‘等着地下的火烧’（臧克家）——也就是河里和知乎的声音——不文革，就武革——等到这个声音获得大多数人认同的时候——河里的之前很多花宝的“天街踏尽公卿骨”时候也就到了——中国，路只有一条，这条路是人民的意志,不顺应，就请各付代价。