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主题:【原创】乌克兰的战败和美军的末日 -- 真理

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  • 家园 【原创】乌克兰的战败和美军的末日

    《错算和分歧:扎波罗热大反攻是如何失败的》

    https://www.guancha.cn/military-affairs/2023_12_05_717951.shtml

    “扎波罗热大反攻”半年以后,乌军在损失大量兵器人力以后全线转入防守。对此,《华盛顿邮报》在12月4日的一篇万字长篇报道中,试图分析乌克兰战败的原因。其全文是美军和乌克兰之间的相互甩锅,我看完之后的感觉是乌克兰是值得同情的,但美军高层,包括米利上将和那个黑人国防部长,都是一群傲慢的傻逼。

    又或者他们不是傻逼,他们就像法国的莫里斯·甘末林一样,也许一战时期有过出色的表现,但是在二战的时候他已经老迈落伍了,完全跟不上战争形势了。他们理解的俄乌战争完全是平行空间中的战争,他们给出的作战方针也和马奇诺防线一样靠不住。

    举几个例子:

    1. 米粒上将等人相信俄军在2022年阵亡了20万人,损失数千辆坦克和装甲车。

    2. 米利上将等人用计算机软件、Excel和桌面兵棋反复进行了8次兵棋推演,认为乌军只要集中兵力从扎波罗热那边推过去,就能赢。

    3. 米利上将等人指责乌克兰不按天军给他们的方针办,分散了兵力、推迟了开战时间,所以战败完全是乌克兰的责任。

    然而乌克兰方面指出

    1. 就不说啥了,谁爱信谁信。

    2. 兵棋推演就是纸上谈兵,采用的数据根本不准。

    3. 美军大爷根本没想到乌军根本没有制空权,集中兵力只能变成俄空天军和无人机的盛宴。提早到四月进攻更没有可能,因为任何一个军迷都知道乌克兰的春秋季节不适合大规模作战。

    你耻笑绍伊古是胶合板元帅,但米利大概只能算一个战棋模拟将军。他觉得乌克兰人的人头是无限供应的,就像棋盘上的棋子一样。只要美军给些装备,乌克兰人就能嗷嗷叫着把俄国人赶下海。在这个过程中他们预期乌克兰将损失30-40%的人员和装备。然而不幸的是乌克兰军官的头脑是正常的,他们并不认为自己的士兵就应该这样白白消耗。他们向美国人索要更多更先进的武器,美军高官们果断拒绝了,他们觉得前者贪得无厌而且是在浪费时间。

    在美军太上皇的这种指挥之下,这场战争自然也就毫无希望了。

    一些乌友如王陶陶去年还吹等乌克兰军队的装备北约化之日,就是俄军灭亡之时。我不信乌克兰能赢,不过我原本觉得美军拿出水平来,俄乌互相消耗,起码再打个三四年吧,打到乌克兰死不起人为止。结果美军装备的乌克兰跪得这么快,我是没想到的。

    总而言之,我的感受就是美军对战争情报的分析、作战构想方式、以及列装的各种军事装备全部都出了严重问题。美军高层能蠢到把俄军一年死20万这种谬论当成作战的大前提,还能蠢到不实地考察,就在远离战场的房间里玩战棋游戏来确定作战方式,同时还能完全不了解俄军新武器性能和新战术的威力。比如那个黑人国防部长就曾经面斥乌军高层为什么不直接把更大规模的装甲部队押上去,乌军军官还得解释这样大规模冲过去只能被俄军的武装直升机、无人机、精确制导炮弹当靶子——美军大概是觉得对面是塔利班吧?

    这两年看美国对于台海战争的各种推演、模拟和战术,一个比一个傻逼,什么用加里波第之战的参数来假定解放军登陆台湾的损失,什么假定中国人民解放军素质尚不及俄军,而台湾军人均乌克兰超人,什么假定中国的导弹数量不够,反舰弹道导弹和J20也相当于没有……

    我一直在想这些公开的东西是不是美军用来迷惑我们的,其实他们并不是这么乐观。但看到俄乌战争搞成这样,我不由得怀疑也许美军真是这么认为的……

    通宝推:史料推理,empire2007,
    • 家园 俄军的损失有目共睹

      天上卫星盯着。。。有据可查的损失几千辆坦克。。。也可从俄军把T-62,T-55/54 开上战场佐证。。。

      俄军局部动员了30万,又一再征兵,大批囚犯兵上阵。然而战线变动聊聊。自局部动员以来只拿下个小城巴赫穆特和周边几个被夷为平地的小镇/村。反而丢失了莱曼和赫尔松市这样的省会城市。损失几十万人也是没跑的。

      美帝武器怎么拉胯了?坦克飞机只提供了少量,而且还没上场呢。。。少量的海马斯,短程导弹,作用明显。。。

      • 家园 几千辆坦克不至于

        所有装甲车辆都算上,也不至于几千辆。

        俄罗斯上老坦克可能是觉得不打坦克对决战不需要新坦克。反正挨攻顶炸弹都是一发,老旧坦克掩护步兵也够用。

        现在乌克兰的进攻已经彻底熄火,俄罗斯肯定要反推一把。

        • 家园 Oryx 第三方统计

          似乎是几个无聊荷兰人搞的。每件装备都有照片,时间,地点验证。。。(这肯定是不完全统计。)

          但就这个数据,俄国损失重装备 13000+,坦克2500+。

          其他西媒一般估计是坦克损失约4000。。。

          卫星照片也有相当多的俄国坦克坟场搬空了。。。俄国露天存储对装备很不友好啊,年温差大,雨雪。。。。30年能用的都难说有多少。

          用旧坦克不是好事吧,后勤,维护,训练。。连坦克炮弹都是不同口径的。。。鸡肋不积累,还生产这些旧弹药,就部件吗?

          也有乌克兰损失(我就不列链接了,搜索很容易找到)总数4000+,其中坦克约700。

          Oryx 第三方统计俄国装备损失

          • 家园 这样的话就是坦克兵也打差不多了吧

            这数量相当于现役的坦克损毁了一遍。当然很多可能就是从坟场里拖出来的旧坦。

            不过按照伤亡比例,坦克兵损失也小不了。

            毛子肯定预备了相当的精锐力量防备北约。

            所以按这个损毁数量,上了前线的坦克兵都非死即伤?感觉不大可能。

      • 家园 你说的很好,然而再看看中东吧。

        美军库存的大量航弹被以色列消耗在了对加沙市区的轰炸上,实际上哈马斯基本不受影响,死伤的都是加沙的老百姓。结果美国的航弹库存都快见底了。美国的防空导弹也在全力保护以色列,以经济上不成比例的代价打着中东武装的无人机,火箭炮和导弹。其实也很紧张,已经把法国海军拉过来支援了。

        • 家园 以哈战争才多大体量? -- 有补充

          科索沃期间,北约轰炸前南联盟,78天,投弹13000吨,

          25000枚炸弹。(网上搜索知)对库存有影响?

          半岛电视台11月9日报道(1个月)

          以色列投弹2500发,科索沃战争北约投弹强度的1/5到1/4,不多啊。。。耗光美国库存?

          以色列客机在加沙上空消耗了超过2500套联合直接攻击弹药

          半岛电视台中

          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 2500发是半岛11月21日报道 -- 补充帖

          我看错了。

          但这意味投弹强度进一步降低...

          • 家园 从班加西事件的起因来看,美军所谓冷战库存恐怕虚得很 -- 有补充

            美军冷战时期是造了不少军火,都被各路战争之王们倒腾到中东,非洲,东南亚,南美去了,资本主义世界不要小瞧政客们捞钱的路子有多野。😄

            再说个例子吧,早在三四十年前美国和伊朗的关系就恶化了,伊朗的那点f14就成了绝版。按正常的道理来讲,飞机没了配件飞个几年就上不了天了,结果伊朗的那点f14愣是飞了三十多年,一时坊间以为伊朗出息了能自行制造f14配件了。结果2017年美国海关查获了一批走私到伊朗的f14配件,国会震怒把封存的所有f14全部销毁,然后打碎成0.64米的碎片,之后没过两年就传出伊朗要外购苏35的消息。

            当然此事就此也就不了了之,国会并没有深入追究,毕竟谁也不想哪天坐直升机失事不是😄

            通宝推:wolfgan,桥上,
            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 《战争之王》是个好电影,好就好在它是个纪录片 -- 补充帖

            里面俄罗斯倒卖军火的丑像可不止有俄罗斯一家,美国连生产个炮弹都需要韩国帮忙,结果年年军火销售全球第一,猜猜都哪里的存货。援乌武器能外流到哈马斯手里,这里面的水可深啊......

            点看全图

            • 家园 重武器可不好走私

              轻武器满大街都是,很难控制。而且班加西事件也多是俄制武器。。。

              重武器要走私,可就难了吧。走私155毫米炮弹,总得现有155毫米炮吧。。。各个武装组织有吗?

              走私航弹也得有飞机,走私精确制导航弹也得有精确制导航弹也得有适当数据接口。。。乌克兰都得在自己飞机上加适配器才能发射北约空地武器。武装组织有这个能力?

              援乌武器入哈马斯手,呵呵,你看了那么多哈马斯“战斗视频”,难道没注意到哈马斯还是在使用俄制货啊。。。标枪,NLAW 都是带着一次性发射筒,射完就扔。。。俄国可以捡空桶冒充缴获武器,但是总不能无中生有发射出真导弹啊。

              另外韩国间接送炮弹大概50万发,美国援助了200万啊。。。

              韩国援助炮弹

              走私F14部件,贿赂底层官员,伪造文件就成啊。。。要到议员级别,而且确有人被捕啊。而且伊朗确实能生产70%零部件了。。。

              伊朗走私F14部件案

          • 见前补充 4946577
        • 见前补充 4945743
          • 家园 今日不同以往啊。

            北约轰炸南斯拉夫的时候,离冷战结束时间尚不远,各种军备供应充足。现在马放南山三十年,各项库存不足才是常态。沙特打也门安萨安拉运动,俄乌大战已经把北约的很多库存打的漏了底,还有你没看到网上说以色列把美军陆战队的库存都拿来用了嘛。

            • 家园 别信那些胡扯

              2500 发炸弹还不够一条航母一次补给量呢。

              美帝航母标准2星期补给一次。一天战斗算100架次出勤的话(顶峰在200架次左右)

              一架次投两弹。。。一次补给需求也2800了。

              JDAM 数量不知。但JDAM 之后的小直径炸弹存量就是20万发以上。

              美帝自己炮弹存量也是近千万发。。。不比俄国少。援助了才200万。。。

              狗大户也不是旧弹药就扔啊。

              比如最近乌克兰用新到的短程先进战术导弹就是90年代生产的批次,2007(还是2006)升级过。。。

              放松军事也不是不生产啊。

              英法给的巡航导弹,英国/瑞典给的 NLAW 反坦克导弹都是最近一些年新生成的。。。

              • 家园 太好了,既然美国的武器库如此充足

                还不赶快把那些反贼全部消灭。乌克兰拿到最新的灭俄神器后马上就可以展开反攻了,不要再说什么没有足够武器的屁话了。哈马斯和真主党居然还在反抗以色列,真是死到临头不自知,速速发兵灭了这两个不知死活的。最可恨的是也门安萨安拉运动,海军居然在只有一条没有武器的巡逻艇的情况下宣布对以色列进行海运封锁,根本没把天下无敌的美国海军放在眼里。不灭此贼,何以号令天下?

                通宝推:真理,
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