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主题：旧金山 -- 胡里糊涂
- 复 大总结
家园 跟着总结，波音没买，国债没买 说跪的、破防的西西河一大把。
出发之前挺担心的，担心什么，一是习总的安全，二是难不成真要跪了。
平安归来后长舒一口气，这次中国的成果有什么呢？
1，树立了中国G2的形象，让全世界看看，世界交到中国领导人手里掌舵还是美国领导人手里掌舵更让人放心；拜登真是丢死美利坚的脸了。
2，台湾问题并没有让步，从重申三个联合公报变成了，要求美国支持中国统一，至于让某些人破防的2035年前不会打仗，我认为传话的只传了一半，另一半中国不打的条件故意不提；
3，这次尽量争取了亲华或者在华有利益的人士，是的，虽然看到了参加宴会的重量级名单，但是很多甚至更重量级的没有参加或被邀请，说明这方面我们的工作依然任重道远。但是，要看到，从特朗普破坏中美关系以来，总算是有一些人敢对中国表达些许善意了，这也算是一种成功。
4，最后，中国没有出让什么实质性的利益，美国也没拿出什么实质性的利益来交换，但是通过旧金山这个舞台，不仅仅是G2的正式确立，而且中国在国际社会的形象上开始超越美国了，或许是世界第一大国更替的正式开始。
通宝推：方平,和平共处,知其何休,家园 其实 北斗加入国际民航组织标准，全球民航可以通用，就是米国的一个小让利。
还有一个，泰国南部地峡地带准备上泰南陆桥，这个是大让利。本来米国是死守马六甲的，搞克拉地峡运河，泰国是高兴的，但是米国哪肯啊，现在搞这个路桥，米国默许了。
说到这个，新加坡这个国家是非常反华的，它就靠给英米当狗活着，一个是英国建立的洗钱中心，给马来，印尼洗黑钱。另外就是靠着马六甲活着，这个就靠米国了。所以，新加坡从来是坚决站队英米的。此次李显龙赌输了。
- 复 其实
家园 新加坡挺成功的，亲美定位也没问题 新加坡华人最多，周围是穆民国家，如果新加坡亲华，其实对于中国团结东南亚国家不利。就是要亲美才好，中国团结东盟，美国也有个抓手，有钱大家赚，不吃独食。
以色列真该学一学。当初（其实直到今天）阿拉伯国家都亲美，以色列做美国的桥头堡毫无意义，以色列应该亲苏/亲华，三天两头跟美国闹个别扭，跟苏联联合军演，这样阿拉伯人更加依靠美国，就打不起来，以色列早就可以过上新加坡的安生日子了。美国人也不会搞得，明明大把美元投进去，却遭阿拉伯人恨，还飞机撞大楼。
家园 第一段对的，第二段是空想 【以色列应该亲苏/亲华，三天两头跟美国闹个别扭，跟苏联联合军演，这样阿拉伯人更加依靠美国，就打不起来，以色列早就可以过上新加坡的安生日子了。美国人也不会搞得，明明大把美元投进去，却遭阿拉伯人恨，还飞机撞大楼。】
以色列亲哪个，土地利益谁肯放下。俄罗斯和中国谁敢否认巴勒斯坦阿拉伯人的利益和诉求？美国也不敢。但美国是伪君子。
说到底巴勒斯坦那儿的事情与外人无关。外人顶多给两口子劝架，哎算了算了别打了。其实除了出钱外，啥也做不了。
- 复 其实
家园 补充一个利益交换点 1. 欧洲复兴开发银行声明全文:伊拉克成为欧洲复兴开发银行(EBRD)最新成员,股东总数达到74家。伊拉克将通过经过土耳其的管道每天向欧洲输送46万桶石油，这基本填补了 欧盟放弃俄油后最后的缺口。消息出来后原油一度大跌。
2.中国在近年以来持续扩大在伊拉克的石油投入，最近又从美国油企获得 伊拉克油田股权。新闻说，这部分 中石化开发的 油田将试用人民币结算。
3.中国也是欧洲复兴开发银行的股东，虽然中国只有股权的0.01%，但是根据有关补充协议。中国在有关一带一路的项目上，欧盟参与的时候，会一比一和中方配资。
通宝推：渔人出海,心有戚戚,秦波仁者,不如安静,绝望坡前, - 复 其实
家园 运油线是一条线不是新加坡一个点 目前新加坡美军据说只有50人，如果要有所动作，至少应该扩大到1000，再加两条航母，那么就是把自己国家当战场了，有百害而无一利的事情，只有泽连斯基才愿意做，东亚国家不出这号人物。
如果中美海军在马六甲展开大决战，对中国来说倒是一个不错的位置，后勤保障效率是美国的10-100倍。
当然，十年后我方优势更大，西气东输已经并排三条线了，估计十年后翻三番；届时电动车保有量超过油车了；届时想必昆明万象曼谷金边高铁已经修好了，后勤保障效率是美国的100-1000倍。
家园 东南亚为战场是不可能的，这辈子不可能的 军力态势对比基础决定的。唯有菲律宾小马这个不得不蹦跳受制于人，没法为国（大多数菲人）舍门户钱财成就大义。连菲律宾都无奈蹦迪，不肯下注离手，何况他人。
非中盟友无非战术上多揩油为自家门户私利，尽可能不犯赚钱没命化之战略死局。
坡县，观察点应该是李家盛衰。一般判断趋势是，坡县再次巧妙的无损傍上已见分晓大腿。当然，咱们当然希望未来一两百年新大腿是中土。坡县，会很乐意成为新大腿的洗黑钱，洗白割外韭菜之钱。那位大哥没有黑钱、白钱，白钱走香江蛮好。
中美海军战场，目前根据两军实力，澳洲为很有可能决战场。澳洲为啥慌，外在表现在周边不少小岛国与中关系火热、澳采购攻击核潜艇、转变立场：由激进反华到中立稳健、印尼与中国经政关系趋热.....；乌克兰、亚美尼亚、格鲁吉亚爱当棋盘，白澳会傻到充当“阿富汗”对换。后勤保障效率半径中美比差距不大，澳洲深感后背凉意。
家园 新加坡未来怎么发展不知道， 不管未来新加坡是乖乖成为中国的一部分，还是继续保持独立地位为中国的New Money们洗黑钱，李家都极大概率会被吊路灯。
原因无他，知道太多了。
家园 澳大利亚太远了，中国海军跑哪里去干啥？ 跟美国人在澳大利亚斗海军？听起来充满骑士决斗精神，但是澳大利亚其实是蛮荒边陲，太远了，我们也没啥利益在那里。
大不了我们不买他家铁矿石。澳大利亚能够干啥？用核潜艇威胁印尼？
关岛决斗差不多，中国后勤优势不大，美国也不虚。
其实这些都不会发生，中央已经下定决心，坐等天诛美国，绝对不会开打的。
家园 远不是5年前军力对比图 -- 有补充 现在，双方兵锋在第三岛链比手腕。广播渠道给看到是，山东舰在关岛附近武装散步。往关岛散步，想想美海空军有多慌。而且中方公布后提的“四不一无意”不是提醒美方别玩失忆，中方有多不信美方在习拜会上的已达成的交易。中方也知道“四不一无意”，美方无论如何都不会同意的，谁说同意是在美国内部叫政治自杀。频频用来恶心美方，王居委太会玩人啦，谁叫大哥说地球村容得下两警察。
关岛决斗？美海军不是傻逼，正常得狠，不会为选票表演傻子装逼的。美航母在第二岛链周边是个深红色警报区，不知是20马赫蛋蛋头硬，还是航母甲板钢硬。后勤？一旦开战，航母都跑，哪里来的后勤？表演天灵盖冒着天量炮火往前送弹药给养，啥时候山姆大兵如此英勇无敌，不怕牺牲。
澳洲就不一样啦，美军投送单位觉得胜率有点把握的。有取胜的可能，美海军才会赌上身家拼一把的冲动。
鉴于白皮表演在核威慑下的常规局部战争，没理由不会发生核威慑下的常规世界大战。何况，是五强，中一个巴掌拍不响。壹号不说啦，底线思维，他自个都不信才猛刷西北电线杆。
哦，对了，漏了个局部打战术核武器战争的可能性。
以上纯靠懵，不蒙哪来打键盘。
作者 对本帖的 补充(1)家园 -----补个漏写的----- -- 补充帖 印尼不是傻了吧，会把自个开除出伊斯兰世界，印尼一帮大佬是要带头反伊斯兰教？逆反绿教大势？
绿教外长联合访中，为加沙教众请命。
别忘了，中国人很记仇的，现代屠杀华族血债.......隔海峡对手巴不得借力反杀过去，印尼多么蠢把自个置于中方联军合攻之局。单单凭投靠美方？寄托美澳联合支援。没算，印尼与澳洲牙齿印哩。
摊牌时，把自个卖个好价钱于中方，一起吃澳洲。不香么。搏个伊斯兰世界反白皮大名，那可不是只是小小的利哦。
见前补充 4940553
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家园 有趣和悲剧的乌克兰 乌克兰宁可死几十万精壮劳动力也誓死要加入欧盟，结果没想到，等俄乌打完了回头欧盟崩了颓了。乌克兰去厕所里哭死去了~
- 复 旧金山
家园 关于大国竞争的决策 甘阳前些年有个讲“修昔底德陷阱”的讲座值得参考
冷战期间，美国以雅典自居，视苏联为斯巴达，这意味着它必须吸取雅典的教训，谨慎行事。在修昔底德的描述里，雅典人最大的特点是敢做任何事（daring），他们敢于创新，敢于冒险，敢于突破，但问题是雅典人不知节制（moderation）为何物，所有的事情都过分；斯巴达人的特点则是慎重，他们极为的节制、缄默，做决定和行动总比别人慢半拍。美国在冷战时期只有学会节制，才能避免重蹈雅典的覆辙。
而在如今的中美关系中，美国视中国为雅典，自己成了斯巴达。美国人老觉得自己比中国人慢半拍，觉得中国人在没有止境地超越，于是他们形成了一种古怪的心态，再加上美国是冷战胜利国，近三十年来举国上下一直洋洋自得，这两种心态叠加，就使美国和冷战时表现得非常不一样，忘记了节制。整个冷战时期，我相信美国的精英阶层在国际关系上是相当谨慎的，所以他们会把越战视为雅典远征西西里的现代版本，认为这是一个非常糟糕的决定。当时政学精英总体上都有很强的自我节制感，民众也很慎重，但现在并没有。
……
一句是古罗马的格言：“想要和平吗，备战吧！”（Si vis pacem, para bellum）一句是《左传·成公·成公十三年》里的话：“国之大事，在祀与戎。”祀，就是摩根索所谓国家核心利益三要素里的文化，如果做一些引申的话，我们不妨说，祭祀这一行为方式，同时是在培养人的敬畏之心。一个注重祭祀的人，会培养出一种敬畏天地、敬畏神明、敬畏祖先、敬畏历史的谨慎的德性。所以我们一方面要认识到，和平不是求来的，但另一方面，在谈论战争与和平问题上，我们要有一种如履薄冰的敬畏之心，如果陷入口水之争，轻易言战，那会非常危险。回到讲座一开始的话，我认为“战争与和平”问题正在浮现为，甚至已经成为当代世界最重大的问题，我觉得这样的问题需要我们以敬畏之心来认真对待，认真思考，认真讨论。
中国保持审慎节制是负责的表现，敢于斗争也要善于斗争
通宝推：不如安静,GWA,家园 看标题就知道那类文人浪费资金 一个一山不容二虎，说得言必称希腊。xxx陷阱，莫名其妙。当年只有kmt的文人才一堆外国名词，不接地气。真正搞政治的高手，哪个会用那些名词？毛老师，蒋秃，用词都是接地气的。
就是那类文人多了，才把文科害了。
- 复 旧金山
家园 中美媒体自说自话 今天2023年11月17日（旧金山时间），我这两天听了两国媒体对此次费罗里庄园会面的报道，感觉习和拜参加的不是同一个见面会，各自进入平行宇宙了。 ：）
中方大谈美方对习大国领袖地位的尊重，以及对习的治理世界理念的认同，对中美合作的高度期盼...
美方干巴巴地罗列了谈的几点内容，没了。各媒体最感兴趣的似乎是芬太尼相关问题，各种讨论和延申报道比较多。
至于拜会后对于习“独裁者”的说法，我反正没见中方有任何官方媒体敢报道，百度输入“习拜会 拜登 独裁者”，啥也搜不出来。Google一下倒是各国媒体连篇累牍在做文章。
个人猜测：国内高层对于和美国缓和关系的呼声很高，习迫于压力必须访美做出姿态，同时又必须在屁民面前维持住面子，只好自吹自擂外加唾面自干了。反正国内新闻管控十分给力，不怕屁民了解太多细节真相。