主题：父母，爱情 -- 方平
- 复 那我说点实在的
家园 这里面已经不是爱情了 两个人都有一双儿女了，难道抛弃另外一方，再说另外一方都没有任何过错，如何抛弃，如果抛弃，如何给自己的子女交代！
这里面已经是血浓于水的亲情在里面了，两个人有子女之后，按我们传统的理解都是亲情！
抛弃亲情，无论哪个文明的人来说都不算道德和社会支持的！
很多时候确实无法理解，夫妻二人有了子女之后觉得不和谐，还各自去寻找所谓的“爱情”是不是意味着背叛，但是很多现在把这种定义为活出自我，活出精彩的人生，走出婚姻的沼泽！
哎！大部分感情博主其实都是支持抛弃不堪的另一方，从个人理论上来说，确实没错，但是总是感觉缺失了点什么！现在婚姻的乱象其实始于混乱（以爱情名义的婚姻是盲目和冲动的，甚至是算计开始的），终于混乱（自然就没有什么忠诚可言了），也算进步吧，毕竟人自由了！
从国家道德层面来说，其实不支持这种的！国家有高潮有低谷，低谷期大家都一窝蜂的抛弃自己的国家，抛弃自己的亲人，那我们的文明还有存在的价值吗？
这也是为何我们（应该是全世界）的文明记载的都是低谷期，向死而生的英雄的缘故！
通宝推：广宽,家园 同意前半段 我们提倡的许多模范夫妻，模范家庭，其实都是亲情而不是爱情。爱情是瞬间的冲动，而亲情是责任，约束，道德，乃至社会口碑。
你的后半段，其实提出了一个尖锐的问题。夫妻有了子女，尤其婚姻七年之后，更不用说十几二十年后，厌倦和矛盾是极其常见的事实。传统上，我们用道德要求大家忍耐，白头偕老。现实中，离婚率越来越高。事实上，如果没有子女羁绊，离婚还是比较方便的。
所以，社会化抚养，以及将来技术上的人造子宫，可以完全指向家庭解体。或者像巴黎圣母院描述的，吉普赛人，拿个碗一砸，婚姻四年，到期分手。
这样就不存在亲情了，完全是个人-国家，或者个人-单位-国家，这样的社会关系。
以离婚率来看，家庭解体是大概率事件，这也可以顺带解决遗产继承的问题。恩格斯说家庭是私有制最后和最坚固的堡垒。有可能我们在一百年内解决这个问题，家庭解体，然后进入社会主义高级阶段。
- 复 那我说点实在的
家园 很显然，层次不同 不可能理解，也不必强求能够理解。世易时移，很多观念都被重新定义了，尊重即可。
- 复 太沉重了
家园 千金难买自愿 绑架或负担，只要不是自愿，都是人生上的残缺。名义上的完美下掩盖了太多的痛苦与被迫。感情是美好的事物，但其美好恰恰因为是来自自愿，一旦外面套上了义务往往就玷污了感情。
对自愿的不在乎不尊重，容易让人更多的着眼于义务责任这些方面，而忘记了任何美好事务的前提不过是那个强扭的瓜不甜的最底层逻辑，这一看起来不起眼的简单道理，往往不经意间就定义了许多人的一辈子。
看到你这个帖子有感而发，简单的话题往往内涵深刻的道理，而且比有些“大是大非”的道理要深刻的多。从人性的角度说，往往反直觉才是硬道理😂。
- 复 千金难买自愿
家园 我不相信自愿，靠不住 祥林嫂改嫁是不愿（后来又愿了），倒也过了一段还算幸福的日子。祥林嫂捐门槛是自愿，但是后来发现无效，有没有后悔？
当年上火车的知青，很多是自愿，然而过了几年苦日子，还愿不愿？
邪教谋财害命，电信诈骗，被骗难道不是自愿？只要没有画皮揭穿，都是自愿，揭穿以后呢？
犹太人被关在巴比伦，只好自我安慰说是上帝的考验，是我们有原罪，这个算不算自愿？后金包衣奴才，美国黑奴管家，算是自愿吧？但是人家能不愿吗？自己心理会崩溃的。
所以我反对用自愿来开脱，到底是自愿，还是契约意义上的自律，还是自我麻醉，这很难区分。正如小康社会，吃饱穿暖只能看客观标准，不是个人感受。
另外，感情不是什么美好的事物，正面感情，幸福、快乐、爱恋、崇高，都持续不了十分钟。反而是负面感情，不安，焦虑，愤怒，仇恨，可以持续半天一天，甚至更久。从本质上说，如果大麻对于健康无害，那么感情跟大麻都是差不多的体验，有啥美好可言？
家园 因为体验才是终点 为什么有人愿意吸毒大麻，这点道理还不直白么，人总是会追去美好的一瞬间，哪怕人生短暂或者付出无限代价，你仍然挡不住人对美好体验的追求，这是人性中天生固有的。生命诚可贵，为了自由的体验皆可抛，不是玩笑话😂。
利益是计算的结果，我们今天说永恒的利益，利益中看世界，是在国与国之间的逻辑，而到了个人层面，就成了励志篇，因为人性永远大于计算，前者是天性，是动物性，后者是认知是烧脑的过程，绝大数人的缺省行为其实是前者，是不去计算不在乎认知的结果，西西河里这几十年看到的不是太多了么，有多少是靠荷尔蒙发帖，有多少是从认知发帖，估计一比十差不多，这已经算是有内涵的网站了😂。
世界上为什么总是贫富分化，为什么总有阶级，权力为什么总会是打着公平的旗帜，说到底还不是因为这个现象符合了人性中绝大多数人任性，只有百分之零点几的绝对少数才会去计算的社会规律。
所以自愿才是符合人性驱动社会的源动力，什么是民意，民意就是绝大数人的“任性”与“快感”的体验，任何人不论多么聪明会计算，如果罔顾这个多数人的自愿体验，就是开历史的倒车，就是自绝于人民，必然走在历史的反面，无数历史证明过的。
这个道理既适用于社会，也适用与个人，因为人的社会性，不论家庭事业，不论多少名义上的传统义务教旨训导，如果与人性为敌，也必然走不远，也只会徒增痛苦。其中的原因其实很简单，一切人为的道理真理，能够经得住时间考验的，也必定是得到绝大多数人的体验所支撑的，违背人性的“初心”，与体验想逆的道理。不论逻辑多么自洽，一定会在人性的自愿面前撞得粉身碎骨。
但这其中不是没有弯道超车的机会，上千年的宗教给人类指出了一条捷径，就是洗脑从娃娃抓起，养过宠物动物的都知道，训练是有生物年龄窗口期的，过了这个窗口期就无药可救了。只有当人类被当作“宠物”跨代培养下，人类的“自愿”才可能被操纵，他们的体验才可能被格式化。所以今天当我们看到某些不能理解的“自愿”现象时，不妨回溯看一看这些个体的上一代上上一代的环境与教育，往往就真相大白了😂。
- 复 父母，爱情
家园 父母爱情，简而不单。 那个年代的父母们，婚事都办的简单，二位新人对着毛主席画像鞠个躬就算礼成的占了大多数。
那时候父亲给江西的母亲打电报：“你快赶来，我们马上结婚。否则我就要被别人抢走了”。
我父亲专门给我母亲打了电话，就说了一句“明天一起去把手续办了，结婚了”，我母亲更简单只回答了一个“好”字，两位老人当年就是这么简单的两句话就过了一辈子。后来跟我讲起这段简单的对话时，父亲虽然年纪大了，但我依然从他已经爬上了皱纹的眼角看到他眉梢的笑，言语间没有任何肉麻浪漫的词语却让我这个晚辈感受到那穿透时空的浓浓爱意。
这就是他们那一代人的爱情，简而不单。
愿方平兄母亲健康长寿！
愿父母爱情都能长长久久！
通宝推：衣香楚楚,起于青萍之末,青青的蓝,方平, - 复 父母，爱情
家园 只一句我乐意，红了眼眶 通宝推：广宽,方平, - 复 父母，爱情
家园 时代的烙印，时代的遗产，时代的使命 宝推。
也谈些感受：
方平河友的父母辈（应该还要扩展到他们的父母）和他们这一代，是中华民族承上启下的传承里最关键的历史时代，我自己也有幸经历和见证了这个伟大的时代。中国的千千万万的家庭里，也都有着非常类似的故事，都是非常值得后来者记录下来，作为宝贵的历史遗产，传承下去的。。
中国的崛起决不是从天上掉下来的；也不是某几个人和某些群体而“恩赐”的；是亿万中国人用血汗和泪水，用难以致信的代价和无法估量的奉献而换来的。而忘记过去，就是“背叛”！
中国发生过的，恐怕才是这个时代里不可复制的历史。而没有这个历史，就没有中国的今天和明天。没有了中国今天的变化，世界的命运将会更难预测和把握，也就没有世界的今天和明天。现代化的中国，才是人类社会的幸运和安全的未来的基本保证。
西西河里的河泥里已经有过许多这样的故事和文字，将来也一定会出现更多的这样的故事和文字。我个人觉得，这应该是这个小众论坛的使命和希望之一。
通宝推：ziyun2015,青青的蓝,汉水东流,秦波仁者,方平,家园 知心，知己，知音 唯有宝推。
祝前辈过好舒心顺意的每一天！
通宝推：秦波仁者,
- 复 父母，爱情
家园 执子之手，与子偕老！ 死生契阔，与子相悦；执子之手，与子偕老。
唯有羡慕与仰望！
通宝推：秦波仁者,方平, - 复 父母，爱情
家园 按照传统，你最近要多观察老太太了 多看住了啊。
加油。
通宝推：凤城,方平,