主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 此文正解。 -- 有补充 毛周校长、教导主任联手调教，如同长兄长嫂，邓才终于修炼成了先圣。
培养造就伟人级别的接班人，哪有那么容易。
既不是世袭制下父子相传言传身教，也不是西方所谓的民主游戏下近乎随机挑选出用来摆展于台面上的玩具木偶。
四千年世袭传统后，人类史上最伟大革命后，初级阶段社会主义新社会的民主实践，一切都是新的。
偏偏又是国之大事，唯祀与戎。国事中的第一大事。
古今中外，接班人培养选拔，从来就没有这么难的。
也从来就没有这么成功的。
反复摔打千锤百炼，终于成神。
中国幸甚。
还有十天，就是毛主席圣诞一百三十周年了。
确实万岁万万岁！伟大伟大真伟大！
(今年再派个大红包吧！)
2023.12.16
作者 对本帖的 补充(1)家园 一念既起，便按惯例又去买了彩票。 -- 补充帖 
前两次派发三百元红包都是体彩，这次就仍买体彩。
前两次是随心随意随机买，这次多少是有心刻意买。
排列三组选两注数字各打两倍，中了就是三百多元。
晚请示时上报号码:467、567，就是有心刻意请老人家从那边给点最高提示，让这边NPC们继续讨论研究一下国之大事。
晚上九点出来结果，这次没有中。
开出号码是846，排五号码更是84654。
第一感觉是四代很强啊！小强吗？
7代呢？
"沟通"失败了吗？
2023.12.17
见前补充 4947106 家园 【原创】事实越看越明，感谢大哥整理时间线 党史复杂就是细节，感谢大哥和方平大哥整理，真的是越来越清晰，非常非常好。本身历史人物都是复杂的，复杂细节之中才是真正还原，没有啥单一的形象。
家园 这也是读史的有趣之处 横看成岭侧成峰，远近高低各不同。
同样的历史事件，不同的人站在不同的角度看，会得出不同的结论。所以我一直主张，谈论历史、时政都不能简单孤立地看某人某时某事，尤其不能单独拿出一句话来看，这样完全是片面的，得不出正确的结论，而是应该全面、客观、辩证地从多个角度多个维度去看。很多人和事，拉长时间线，才能看的更明白。很多人说的话，放到说话人的时代语境上，才能看懂。论迹，更要论心。
这个逻辑，古人其实早就有过说明“周公恐惧流言日，王莽礼贤下士时。倘使当时身便死，一生真伪有谁知。”
当年写下“慷慨歌燕市，从容做楚囚”的汪逆，如果历史截止到那一时刻，他就是革命志士，但时间延长到几十年后，那就是汉奸了。
只可惜今日网上还有很多人看不透这点。
家园 违心地 - 复 违心地
家园 他的说法还有几个问题，第一，刘少奇是谁的人，不解决这个问题 说不清。
第二，汪东兴又是谁的人？怎么看，看政变时他做了啥？
当然，汪改开下去了，因为啥，利欲熏心。几乎是第二个叶剑英。
为何周总操作付出不是太快，因为他要运作邓做中国第一人，过程缓慢当然是必须的，而且要稳健，不露瑕疵。
本身周总理事必躬亲，也是个啥都想管的领导，所以非必要还是想自己做主。
海外民运指责毛主席专权，其实周总理才是。
推出邓，也是毛主席周总理玩太极，不过毛主席也确实难以阻止。
邓的批周比批判文革差多了，我有点不相信方平河友不知道1975年邓小平追杀造反派的事情。无论怎样，这种永不翻案已经没人信了。
说啥邓是毛派。毛主席是为了总理提供借口试探总理呢。方平兄说毛主席支持邓出山，呵呵呵，何尝不可能是试探周总理，为什么？林彪倒了啊。
汪东兴是毛主席的人？不可能的！！！拦住江青不让毛主席见她的不就是汪东兴安排的嘛。
- 复 违心地
家园 你这个看法，过于封建了 只有封建思想，才把人和人的关系看成是根本要素。
但是按照马克思主义的观点，人和人，人和事物的关系都是发展变化的。
就是毛泽东自己，思想都有变化的过程。邓小平也是一样。因此两个人的思想有契合的时候，有分裂的时候，再正常不过。
即使都按照两个人的成熟的思想，社会主义vs资本主义，在反封建的时代，依然可以真心实意的一致合作。甚至按照另一些人的看法，是社会主义vs官僚资本主义，在反对其他官僚资本主义的时候，也能真心实意的一致合作。
家园 此言差矣！ 方兄被蒙蔽了！建议一读老田的系列研究。
通宝推：真离,- 复 此言差矣！
家园 刘少奇：我没有反对过毛主席，有人想逼我自杀，是谁呢？毛主席？ -- 有补充 四人帮会违反毛主席的指示迫害某些人吗？
本文摘自《刘少奇的最后岁月》，黄峥 编著，九州出版社，2011年12月
在中央派出工作组期间，少奇同志曾派光美同志到清华大学参加了一段时间的运动。所以撤出工作组后，清华的造反派头头蒯大富就扬言要揪斗王光美，说她在清华执行的是“资产阶级反动路线”。这个消息被少奇同志的
一个孩子听到后回来就讲了。少奇同志听后，气愤地说，“我有错误我承担，工作组是中央派的，为什么要让人家代我受过？要批要斗要检查我可以去。”
在砌大富等人的煽动下，要求王光美到清华作检查的压力越来越大。起初，周总理是不同意王光美去作检查的，他说：“工作组是中央派的，光美是个执行者，不必去检查。”后来，康生、江青伙同清华的造反派一起向周总理施加压力，声称：“王光美不去作检查，学生就要来揪。”
1967年4月的一天，我们收到中央办公厅的一封信，说中央常委同意王光美同志到清华作一次检查。在此情况下，少奇同志没有再说什么。
在去清华作检查的前几个小时，光美同志在少奇同志的会议室里同来揪她去清华的人发生了激烈的争吵。造反派要她去作检查时必须穿上她随少奇同志出访印尼等国时穿过的衣服，而光美同志坚持不穿。她气愤地说：“要我去作检查，为什么要我穿出访的衣服？”“你出访时穿戴的东西，就是资产阶级的东西，就是搞资本主义复辟。这次去作检查也必须包括这些内容。康老（康生——作者注）说，你不听江青的指示，搞两面三刀，江青不同意你出访穿这些衣服。”造反派振振有词。
光美同志听到这里更气愤了：“这个问题，我不得不向你们说明，我出国前到上海专门看望过江青，还真问过她出访时穿什么衣服、戴什么首饰的问题。我告诉她说：少奇同志跟外交部的同志说过，自己有能穿的衣服，就不要再做新的了。江青说，我们是大国，你又是国家主席的夫人，穿戴得不能那么寒酸、吝啬，要多做几套好衣服。她可没有说过不同意我穿什么。我去作检查也只能穿我在那里参加运动穿的衣服。”
这次要光美同志去作检查，也是砌大富等人制造的一个骗局，他们骗了周总理，也骗了党中央。
光美同志到清华后，在十几万人面前，蒯大富等人强迫她穿上旗袍、高跟鞋，给她戴上用乒乓球串起来的“项链”，并对她进行惨无人道的拳打脚踢，用卑鄙无耻下流的语言污辱她，谩骂她。
光美同志回来后，向少奇同志倾诉了满腔的愤恨和冤屈：“他们打人骂人、侮辱人都干了。他们批斗我，为什么还要彭真、薄一波、陆定一、蒋南翔等老同志去陪斗，这哪里是政治斗争，分明是在侮辱我们的党、我们的国家啊！”她终于决定给毛主席写封信。
少奇同志一直没有做声，他两眼发直，神情黯然，静静地听着光美同志的诉说。据卫士说，那天晚上，少奇同志连一口饭都没吃。
自从光美同志受辱清华园后，少奇同志的心情更加沉重起来，而且时而显得烦躁不安。有时郝苗把饭摆好，叫他去吃，他像没听见似的，不说话，也不去吃。一次，郝苗给他煮了两个鸡蛋，他发脾气非说是生的。郝苗知道他心情不好，剥开蛋壳，耐心他说：“跟平常一样，不生。”过了一会儿，他像突然间明白了什么，对郝苗说：“那我错了，向你道歉。”
一天中午，我从大食堂吃完饭回办公室时，从少奇同志的饭厅门口路过，听到他和光美同志正同孩子们说话。我进到办公室后，听到少奇同志的说话声越来越高，我侧耳断断续续地听到：“为什么我犯错误，让人家那么多干部代我受过……是谁批准的？为什么不准别人给文革小组的人提意见，一提意见就把人家当反革命抓起来（指的是1966年8月间一批青少年成立了联合行动委员会，简称“联动”，因贴出了炮轰江青的大字报，被当作反革命抓了起来——作者注）。他们就一贯正确吗？……我没有反对过毛主席，反对毛主席的是他们……有人想逼我自杀，我绝不会自杀，除非党需要我去死……我自杀了他们就更高兴了。我死后，你们要把我的骨灰撒到大海里。我要看着全世界实现共产主义！这就是我给你们的遗嘱！”咣啷一声，随着摔筷子的声音，他站起身来走出了饭厅。这时，一位值班的卫士来到我的办公室，说：“怎么老人家发脾气了，你听到了吗？”“我听到一些，因为他的声音时而高时而低，所以也没听全，好像还是因为清华批斗会的事。”我说。
后来，我向光美同志问起此事，她说：“从1956年中央领导人签名同意死后火化后，少奇同志就给我们说过，将来他死了，要把他的骨灰撒到大海里，像恩格斯一样。他说，大海连着四大洋，他要看着全世界实现共产主义社会。因为这件事关系到家属，所以他从中央开会回来，就郑重其事地给我讲了。那天吃饭时，谈到目前的一些现象，他的心情非常激动，又向全家人强调了这件事。”
江青之流在从精神上折磨少奇同志的同时，又开始从生活上折磨他了。
1967年5月的一个夜晚，为少奇同志当了18年厨师的郝苗同志被抓走了。这件事在工作人员中引起了震惊和恐慌。我问警卫局的一位副局长：“为什么要抓郝苗？”他表情神秘地悄悄对我说：“这是江青指示公安部抓的。江青说郝苗有特务嫌疑。解放前，他在北京一家饭店工作时同国民党的高级官员有关系。1946年在军调部当厨师时，王光美认识了他。中央一进城就把他要来了。他和罗荣桓处的一个工作人员联系密切，有盗窃军事情报的嫌疑。少奇的孩子外出串联时，是他给他们提供了粮票和生活费，有支持他们外逃的嫌疑。”
我越听精神越紧张，这个嫌疑，那个嫌疑，一大堆的嫌疑，说不定有一天这些嫌疑也会被安到我的头上，欲加之罪何患无词。不久，在江青的指使下，少奇同志的另一位厨师老冯也因“莫须有”的理由被调走了。那时，尽管名义上说，少奇同志的生活待遇不变，但厨师调走后，我们只能从大食堂给少奇同志打饭吃，有什么吃什么，这又是什么样的标准呀！
郝苗是生长在北京郊区农村的一个贫苦农民的孩子。因生活所迫，他14岁就到北京一家饭店学徒，吃尽了昔头才学得一手好手艺。中央进城后，经过党组织的反复审查才把他调到少奇同志身边的。他辛辛苦苦地为少奇同志服务，怎么成了特务嫌疑？就这样，郝苗在秦城监狱关了8年。
调郝苗到少奇同志家来，是吴振英经手办理的，而此时他也成了“黑帮”分子，也被剥夺了说话的权利。所以对郝苗审查来审查去，却没有任何人找吴振英写过一份证明材料。这一切，少奇同志心里肯定很清楚，光美同志受辱于清华园，郝苗被抓走，冯师傅被调出，这分明是在用钝刀子割他那颗滴血的心啊，他能不痛苦，他能不咆哮，他能不怒吼吗？然而这些都无法使他解脱，反而更加重了心灵的痛苦！
这些老话术，逻辑能对得上吗？谁在动手？哪一派啊？
这个刘少奇为联动歌功颂德就很有灵性，这可能吗？观察。
作者 对本帖的 补充(1)家园 1961年7000人大会，毛主席代替中央，主要是代替刘少奇 -- 补充帖 检讨，是为了保护刘少奇的接班人地位。
这是他很认真、实在的保护。是毛主席对刘少奇的爱护。
家园 庐山会议是保护修养，七千人会议是准备反击白眼狼吧 庐山会议是保护修养，七千人会议是准备反击白眼狼吧
对林彪的发言极其赞赏
7000人会议是1962年，到《我的一张大字报》还不知道吃了多少气，还保护少奇？
家园 庐山会议是保护修养这是常识，只不过不提周派罢了 而很多机构，都是周派，前后人员没怎么更换。这也是常识。
你不懂，就别说了。
至于七千人大会是61年还是62年，问题不大，都是为了刘少奇检讨，这也是常识。
只不过官方话术愣把彭刘（还有周邓）强行造假为毛彭矛盾罢了。
这不是很清楚么？都2023年了，你有啥新意思么？
以你的智商确实不适合谈这些，我给你的图片电报你看懂了吗？一味的不回啥意思？一味的重复瞎话啥意思？
我的第一张大字报，呵呵，你给大家解释解释，如何你就确认是针对刘少奇个人呢？
为何不能解释为针对官僚主义呢，难道文革是为了批判刘少奇吗？你能解释么？
你懂个毛白眼狼。
家园 一味重复瞎话的是星粟派，技术扣押对星粟派不利回复的是水军 “至于七千人大会是61年还是62年，问题不大”
重要事件时间都能搞错，星粟派还振振有辞
“以你的智商确实不适合谈这些，我给你的图片电报你看懂了吗？一味的不回啥意思？一味的重复瞎话啥意思？”
电报是公开的，星粟派怎么不细细点评了，露怯了
一味重复瞎话的是星粟派，技术扣押对星粟派不利回复的是水军
“我的第一张大字报，呵呵，你给大家解释解释，如何你就确认是针对刘少奇个人呢？
为何不能解释为针对官僚主义呢，难道文革是为了批判刘少奇吗？你能解释么？”
刘少奇要是个人不是一派势力，轮得到他当接班人吗
打倒刘少奇的前提是打倒刘派势力
“你懂个毛白眼狼”
刘邓南下大别山为华东挡箭，陈毅还说公道话，粟裕不谢恩，这就是白眼狼行径！还有批粟时陶胖子够仗义，被栽荷花孩子流落街头粟裕不伸援手，我觉得这也算白眼狼行径。小饶对粟裕孩子照顾有加，被打倒是一回事，不知道出事后粟某是怎么照顾小饶家人的
家园 哈哈哈，笨狼你有啥证据证明我扣你的帖子啊，还有啥一贯说瞎话 我根本没有扣你的帖子，一般我都点通过，呵呵呵，现在我知道了，是你扣我的帖子，呵呵呵。
这就是你一贯的小人之心度君子之意的具体表现了，哈哈哈。
你这个人确实不怎么样，说我一贯说瞎话，我给你解释解释过程，是你给出了一封电报，说粟裕畏战、胆小等等等，总之粟裕是个坏人。这是济南战役时期的电报，当时我就给出了反驳，我说你这个电报没贴全，这个事我还和丽华网友唠嗑了，我也不认为是他阻止了你的回应。嘿嘿。至于是谁，我不知道，但是我可以劝劝那我河友，或者说我的朋友，不用阻止笨狼的帖子，虽然他一再骂人，不好听。
但是直到今天，我也没看到你对我的围济打援战役的帖子有任何细细的评价，我再次问你，你是真看不见吗？
我给了帖子给了过程，证明的是围济打援是个总体战略计划，许世友以一己之私破坏了这个计划，或者是说有可能也没破坏，因为邱清泉他们被打出阴影了，甚至影响了他们在淮海战役中的行为，比如徐东战役邱清泉就是不怎么努力。比如刘汝明李延年的出工不出力，这些都是豫东战役的成果。
当然了，我知道你认为豫东战役是失败，因为你要骂粟裕，这可以，但是你如何解释刘汝明李延年的行为呢？因为华野的阻击厉害吗？呵呵呵，你不会不承认阻击刘李的是华野部队吧？
在这里我又提出了一个爆论，这是给大家看看，及时围济打援实际上就是淮海战役的预演，核心当然是消灭徐州国军重兵集团，由于杜聿明不在，成功的可能性当然更大，我知道你不信，选择看不见，我只是嘚瑟嘚瑟，嘿嘿嘿。
现在我等你对全面电报的分析，你还拒绝承认围济打援集团的存在吗？你还拒绝承认粟裕才是围济打援的总指挥吗？你还拒绝承认许世友不是围济打援的总指挥吗？这些问题你能不能正面回应一下呢？
我认为，你这不是对我刚才问题的正面回应。
“以你的智商确实不适合谈这些，我给你的图片电报你看懂了吗？一味的不回啥意思？一味的重复瞎话啥意思？”
电报是公开的，星粟派怎么不细细点评了，露怯了
一味重复瞎话的是星粟派，技术扣押对星粟派不利回复的是水军
我是弄错了7000人大会的具体时间，但是我说的就是针对三年自然灾害，这个具体丝毫不影响我的结论，我也知道你是借这个机会挑起我和你的纷争，但是我觉得你真的很弱智啊。你的这个质疑没啥意义啊，这个和围济打援有一毛钱关系吗？
至于毛主席的第一张大字报，明显针对的是官僚主义，就是我和懒厨先生等争论的高原工作不工作的问题了。
当年的官僚主义，刘少奇肯定有责任，因为他进入了官僚体系，工作组责任也有他的责任份额，但是也不止他一个人啊。但是你说毛主席是针对刘少奇，有啥依据吗？
显然你没有，所以你才这么回答：
刘少奇要是个人不是一派势力，轮得到他当接班人吗
打倒刘少奇的前提是打倒刘派势力
你觉得你这算个正面回应解释吗？你回应正面不正面的，我也不要求了，可是这个和我的说法有啥不同吗？又和你指向刘少奇而故意回避其他人有啥逻辑关系吗？
你看看，我就能正面回应你的问题。
刘邓南下为粟裕挡剑，呵呵呵，你大概是从来没看过地图吧，你也看不懂吗？
正好昨天有份资料可以证明你的无知。我很奇怪，你无知也罢了，为何还这么理直气壮。
重点我用红笔给你标出来了哦，这份文件的批评是对的，宋时轮确实有很多战略和战术错误，所以才排炮不动必是十纵，呵呵呵，他就是山东的二流部队，当然了，陈士榘也确实指挥不动他，但是他的这个事情中说的刘邓可是真的。
刘邓掩护粟裕？也只有你这个军盲才这么说，刘邓带动的只是在晋冀鲁豫大围剿的南线国军重兵集团，徐州集团确实有辅助作用，这也是事实，但是本来就是分成两边打仗的恶，因为徐州是国军的铁路枢纽，根本不存在刘邓掩护粟裕！！当然了我估计你会继续装傻，没办法，我很了解你。
至于你说饶漱石照顾粟裕家孩子，粟裕没照顾饶漱石家孩子，我没资料，不好说啥，不知道你的资料来自哪里。
粟裕不是白眼狼，就是看不起刘邓的南逃，所以拒绝被刘邓指挥，哪怕是陈毅说和，不管怎么说，历史证明粟裕是对的，在这里我又记起一个话题，你说邓小平指挥淮海战役，请问怎么指挥的啊？您能给大家说说吗？
https://www.talkcc.org/article/4945246
我贴在这里了，你能正面回应一下吗？
你的解释是围济打援是给济南战役下绊子，你这是指责毛主席吗？当然了，大家也能看出来，你确实一直在指责毛主席，罗荣桓你也是这个意思，对吧？
家园 不管是哈江、哈粟还是哈罗，星粟派当众耍无赖也不是一年两年了 不管是哈江、哈粟还是哈罗，星粟派当众耍无赖也不是一年两年了
哪怕部分回复被星粟派堵截，我在西西河贴粟裕1948-8-27全文至少5次以上
贴林彪的《拼硬仗问答》关于“神仙仗”的原文更多
贴把陈粟撸到中野当小弟的电令10次以上
有的最近才贴过，曲桑你一而再再而三的装蒜除了一粉抵十黑有别的用么
“笨狼你有啥证据证明我扣你的帖子啊，还有啥一贯说瞎话
我根本没有扣你的帖子，一般我都点通过，呵呵呵，现在我知道了，是你扣我的帖子，呵呵呵。”
我说星粟派阻挠，你自己能等于整个驻河星粟派？河里星粟派成员不少，无赖到你这个程度的就一两个，有的时候你和你马甲标点符号都可能不足信。
“我是弄错了7000人大会的具体时间”
错了就认，众目睽睽下百般狡辩只会越抹越黑
“刘邓南下为粟裕挡剑，呵呵呵，你大概是从来没看过地图吧，你也看不懂吗？”
刘邓南下岂止是挡箭，直接拯救了共军华东战局，要不为什么把陈粟撸到中野当小弟呢
近期几次——
一九四八年八月二十七日晨
报军委电
（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证打援无问题。其理由是：
1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。
2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修（有钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延长。
3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。
4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，不能当力量计算。
5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚至十八军亦可能加上来。
6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。
（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。
但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能于本晚示复（15）。
（三）为作战便利计，请求：
1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。
2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），我们当即报告军委。
3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵团，以配合我们。
https://www.talkcc.org/article/4945220团以下干部保命思想较普遍
贴林彪的《拼硬仗问答》关于“神仙仗”的原文更多
https://www.talkcc.org/article/4945218林彪的原文对神仙仗说的很明白——
林彪的原文对神仙仗说的很明白——
“问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。”
贴把陈粟撸到中野当小弟的电令10次以上
1947年10月15日毛亲拟的电报
陈粟〔１〕：
（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛 泽 东
十五日二十二时
注 释 〔１〕 陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。
〔２〕 许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔３〕 漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。
〔４〕 黎玉，当时任华东军区副政治委员。
〔５〕 西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔６〕 徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。
〔７〕 河淮，指运河和淮河。
〔８〕 刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。
（以上，来自《毛泽东军事文集》等）
一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委
申养
（引文见《周恩来军事文集》）
https://www.talkcc.org/article/4944352陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导
家园 笨狼你指控我为曲桑请问证据呢？打个赌啊？你贴的这个和围济打援 有任何关系吗？
当年早期，中央调粟裕支持刘邓我承认啊，你说那时中原刘邓指挥粟裕我承认啊，你这个想说明什么呢？围济打援吗？
你不能总我说东你说西，然后断章取义吧？你总拿一个片段试图解释永远，全局，不合适吧？在你笨狼看来，你笨狼似乎就没有过分的事情，对不对啊，你昨天回了我两贴，包括这个，和围济打援的全过程有啥关系？一封电报，哪怕很长，就能代表全部了？
你的许世友违背了中央围济打援的事实，你能否定吗？
你骂星宿派把我带上，我一辩解，你就说不包括我，是我有病，还是你有病？敢情你一遍遍在我的帖子里骂我，我还得忍着是吗？
你我换帖，就是针对你我，你一遍遍骂我你啥意思？要脸么？你要骂别人，去别人的帖子说事！你在我帖子里嘚瑟啥？
7000人大会时间，我记错了，我也承认记错了，你还要怎样？怎么就是我承认了，你有病吗？
你是不是脑子有问题，从来不知道自己说什么啊，我说的有什么问题吗？你指责我不承认记错了，你想说明什么？
正如我上贴质疑质问你的，你看了我的帖子了吗？你回应我的帖子了吗，你的这两个帖子，哪里回应了我关于围济打援的质问啊？你给我说说，会不会？你也好意思舔脸说别人水平差，你连个正面回应都没有，你还美个啥？难道就没觉得不好意思？
你敢和我叫板打赌我不是曲桑吗？你敢吗？！！！
你给我讲讲，你这封1947年的电报和中央布置的围济打援有一毛钱关系吗？你能讲出个道理吗？围济打援，肯定不是一两封电报可以解决的事情，我都列出来了，文章内容也有，直到今天都一周了，你从来没说任何你的回应和解读，你还指责我一贯撒谎，你凭什么啊？凭你不要脸吗？
你在这里贴一个827，再贴个1947年电报，你这个1947年电报和围济打援有哪怕一毛钱关系吗？
你这又叫什么水平，说你弱智你还不服？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！