西西河

主题:【讨论】讨论一下,习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

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                    • 家园 一般来说,这些人对事实掌握是超过你们的

                      早以前,有个网友比德国网友更了解德国的电费;最近又有一个比德国网友更了解德国医院制度;现在出一个比你们美国网友更了解驻美大使馆作风的,也不奇怪。

                      反正你们在国外的,比着国内扶贫线以下生活过日子,他们就会夸你们说话真实可信的。再来几句美国资本盼习主席如久旱甘霖,你们形象就更美好了。

                      通宝推:onlookor,七天,
          • 家园 猜测是这么回事

            免费餐食没领到多半是学生带队领队-使馆组织人-送餐商家之间的沟通问题。大领导一到,使馆都去围着大领导忙,上面这个信息链条中断,学生不知道去哪领,餐馆不知道往哪送。这时候需要带队的学生主动沟通多跑腿,坐等就要饿肚子。也可能留学生联谊会的人这时候正忙着排队跟大领导握手。

            补助大头用在租车、订hotel,包括上面的免费餐食。每个人有400总额还有100给学生实报实销,只能说驻美使馆有钱。

            最后一条…不知道说啥。退出不退出自己没长腿吗,散在大街上难道还有人来点名不成。

            • 匿名 我比较认可你说的是事实

              但你从中没看见那些蝇营狗苟的事吗?中国就是这么被这些上有所好下必甚焉的事给搞完的吗?看看北京拆牌子,驱赶低端人口,即使不得民心,与国无益,但是坚决执行政策的人就升上去了。 至于留下的一屁股烂账,危害国家的事都无所谓了。中国政府和领导人就是这么样慢慢的变成被自己的人民所厌恶。

              我接触的出国的人,在政府内部待得越久,职位越高,了解政府内部越多的人,对中国政府越失望。反而普通的屁民对中国政府对信任度很高。这表明,内部的腐烂还没有完全暴露出来。

              通宝推:青青的蓝,onlookor,史料推理,真离,
              • 家园 是温水煮青蛙,文宣做得好

                看看疫情期间,死条狗都能上热搜

                躺平后,火葬场挤兑都出不了几条信息,上不了热搜

                这几年,信息茧房的建设和控制,是下过大力气的

                关于新冠,各种组群是很多的

                有中医预防治疗派,支持防控,但是对疫苗核酸戒心很深

                有阴谋派,认为疫苗核酸都是人口控制计划

                钉子户,全面支持防控,配合核酸疫苗,国家说躺了还钉着

                5g派,认为新冠病毒是假的,致病的是5g辐射

                大众派,国家说控说躺都对

                虽然各派都到了质疑国家政策层面,甚至互相背离冲突,但是他们都有一个共同点,就是坚决拥护当今圣上,今上太难,反贼太多,质疑今上的不是反贼就是1450

              • 家园 就事论事

                截图暗示的经济上的“蝇营狗苟”以我类似经历来看,大概率不存在,你也认可。真正的问题如你所说,是一切唯长唯上、视群众为工具的官僚习气。那么就一码归一码,有问题的事情该批评就批评,没问题的事情无须借题发挥。这样的批评才有重点。

                • 匿名 再给你讲一个真事

                  当年一个从华为退下的工程师,组织了一个志愿者组织,这个组织的主要宗旨就是帮助中国贫困区的孩子们学习,并捐款买书带回中国,这个组织当年在美加各大学有许多学生志愿者,他们分赴贫困山区去帮助那些孩子,那里没有厕所,只有小茅房,里面充满了蚊子,每上一次厕所,屁股上都要被咬几个包,对于这些没有用过这种厕所的年轻人,这是她们最大的挑战,其他什么吃的,住的,喝的水就根本不用提了。他们到现在都有联系,那些被他们教过的学生,有许多进入了中美的名校,今年的时候这些当年的老师和学生中的一小部分还在纽约集会过。许多人都已经拿到20万以上的年薪。

                  集会中,当年的老师了解了一下组织现在的情况,据说这个组织被一个从国内过来的年轻人给控制了,他的政治手腕很强,把当年的组织开创者给挤跑了,然后就没有什么活动了,回国后就是升官了。 我估计是捞完了简历上的资历,升了官,剩下的就不管了。理想,无私的奉献只不过是用过即弃的脚踏板。中国现在当官的是不是都是这种情况呀?看看和历史多么的相像,当年的一群理想者,前仆后继,然后就被一些蝇营狗苟的人放弃了当年的理想,为了他们的子孙永远的富贵搞起了世家。中国就是这么被领地走向下坡路。最新消息,黑石要出售中国200多家物流集散设施。这个L型的底什么时候能到?已经4年了。

                  通宝推:川普,青青的蓝,ccceee,onlookor,史料推理,
                  • 家园 现在是历史常态

                    老哥你们那代人经历的或者浸淫的前三十年那种理想主义的以奉献利他为价值导向的社会是历史的激发态,经过40多年改开已经回到历史常态,回归历史周期律,现实如此。

                    利他/利己的价值取向和政治能力强/弱这两者基本是正交坐标轴。自我奉献+政治能力强,自私自利+政治能力强,比例应该差不多,社会主流是庞大的中间群体。但是在利己导向的常态社会里,利他意味着留给自己的资源少,而且容易被利己的主流群体排斥。只有上世纪那种整个社会处于生死存亡的巨大选择压力的时候,超强实操能力加持的理想主义光环才有成为社会主流的可能。主席多次说感谢委员长、日本侵略作为负面教员,并不是在摆哲人王的谱,只怕是有感而发。若不是常公的银弹炮弹,主席多半是出不了头的,同志大佬们哪个都不是省油的灯。

                    现在不少人议论当今在学主席搞文革,实际上更像是刘的文革,而不是主席的文革。只不过画圈伟人资本春风吹拂的糜烂大疮艳若桃李,以至于刘氏的官僚文革都显出了优越性而已。

                    通宝推:super97,白马河东,清风咋地,时间的影子,青青的蓝,方平,陈王奋起,潜望镜,燕人,不如安静,唐家山,踢细胞,
                    • 家园 与其说“刘氏文革”不如说“四清运动”。

                      最近事情有点多,只能抽空潜水看帖没有发帖的时间,刚好现在有点空。看到四方兄河友的这个帖子,想献个丑简单谈一谈。

                      我认为,与其说“刘氏文革”不如说是“四清运动”。

                      刘修养主导的“四清运动”就是通过“桃园经验”体现出来的。

                      刘修养以中央的名义制定的《后十条》就是把不正当的经济行为当成了主要靶子。他们认为农村的主要矛盾不是社会主义和资本主义之间的矛盾,不是发展方向的问题,而是“四清”、“四不清”干部之间的矛盾,是贪污干部和不贪污干部之间的矛盾,还把党内和党外的矛盾混为一谈,说党员、非党员干部都不清,党内党外都有贪污分子,都应该清理,对掌握主要权力的党员干部和掌握次要权力或根本不掌权的非党干部一样对待,这样就解脱了党和党员。于是,一场解决当时“社会主义道路对资本主义道路”这个主要问题的运动变成了一挺打击各地经济犯罪和贪污分子的机关枪,如果工作队找不到大的贪污犯他们不仅会认为那个地方不清,而且会认为这场运动失败了。

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                        “在所有制的社会主义改造基本完成以后,反对社会主义的阶级敌人,企图用‘和平演变’的方式,恢复资本主义。这种阶级斗争势必反映到党内。有些社、队、企业、单位的领导,受到腐蚀,或者被争夺。我们的工作,在前进过程中也存在着许多问题。实践证明,只要全党更深入地、更正确地继续贯彻执行党中央关于社会主义教育运动的各项决定,抓住阶级斗争这个纲,抓住社会主义和资本主义两条道路斗争这个纲,依靠工人阶级、贫下中农、革命干部、革命知识分子和其它革命分子,注意团结百分之九十五以上的群众、团结百分之九十五以上的干部,那么,城乡存在的许多问题,并不难发现,也不难解决。”

                      关于“四清运动”的性质,刘修养说的是“四清和四不清的矛盾”和“党内外矛盾的交叉,或者是敌我矛盾和人民内部矛盾的交叉”,毛主席则认为刘修养的这两种提法没有阶级性、历史性,他给的提法是“社会主义和资本主义的矛盾”,他对这个提法的解释是“是马克思列宁主义的,是同党中央1949年七届二中全会以来关于整个过渡时期存在着阶级矛盾、存在着无产阶级和资产阶级的阶级斗争,存在着社会主义和资本主义的两条道路的斗争的科学论断相符合的”。

                      毛主席第一次非常明确地提出了这次运动的重点“是整党内那些走资本主义道路的当权派,”而不仅仅是贪污、受贿和犯错误的干部群众。

                        接着又指出那些走资本主义道路的当权派“有在幕前的,有在幕后的。”

                        “支持这些当权派的人,有的在下面,有的在上面。”

                        “在下面的,有已经划了的地主、富农、反革命分子和其他坏分子,也有漏划了的地主、富农、反革命分子和其他坏分子。”

                        “在上面的,有在社、区、县、地、甚至有在省和中央部门工作的一些反对搞社会主义的人。其中:有的本来就是阶级异己分子;有的是蜕化变质分子;有的接受贿赂,狼狈为奸,违法乱纪。”

                        “有些人是不分敌我界限,丧失无产阶级立场,包庇自己的亲属、朋友、老同事中那些搞资本主义活动的人。”

                        “我们绝大多数干部是要走社会主义道路的,但是他们中间有些人,对社会主义革命的认识不清,用人不当,对工作检查不力,犯官僚主义错误。”

                      以上总结说的很清楚,走资本主义道路的人及其支持者主要有两种:一种是一直反对搞社会主义,但并不在幕前的阶级异已分子;另一种是蜕化变质,接受贿赂,分不清敌我界限,对社会主义革命认识不清的革命分子。为了与地主、富农、资产阶级商人这些阶级异已区分开来,第二种人可以或以后可以很明确地称作“新的资产阶级分子。”

                      结果,在刘修养主导的“四清运动”中找出的基本都是阶级异已分子、地主、富农出身的人、与国民党有勾结的人,为日本人服务过的人,工作队找到这些人的“犯罪”事实,然后把这些人划为“敌人”,即他们又重新审查过去那些斗争对象的阶级成份了。

                      毛主席在《二十三条》中指出,刘修养的提法没有说明运动的目的和对象,对运动成功与否的标准,刘修养主要强调四个方面的清与不清,其实这四个方面归根到底就是个经济问题。在此,毛主席提出了六条衡量运动是否成功的标准,虽然也包括经济问题,但又不仅仅如此:

                      1、要看贫、下中农是真正发动起来了,还是没有发动起来。

                        2、干部中的“四不清”问题,是解决了,还是没有解决。

                        3、干部是参加了劳动,还是不参加劳动。

                        4、一个好的领导核心是建立起来了,还是没有建立起来。

                        5、发现有破坏活动的地、富、反、坏分子,是将矛盾上交,还是发动群众,认真监督,就地改造。

                        6、要看是增产,不是减产。

                      毛主席还给出了工作方法:“工作队必须依靠群众大多数,依靠干部大多数。运动一开始就必须向干部和群众说明来意,把政策交给他们。工作队必须发动贫下中农,组织阶级队伍,发现和培养积极分子,逐步形成领导核心,同他们一道工作。不要冷冷清清,不要神秘化,不要只在少数人当中活动。在运动中,自始至终要抓生产。同时要注意抓当年的分配(生活问题)”。结果,工作队是积极揭控经济犯罪,通过增加揭控数量来表示自己的成绩,还使用了残酷的手段,包括武力和高压,来强迫人们坦白交待,毛主席是坚决禁止这种做法的,甚至禁止坦白作为证据。刘修养等人是不信任本地干部,让外地干部来领导工作队,他们在选中的地方集中大量的兵力打歼灭战。毛主席则强调每个省、市、自治区都应该有安排工作队的权力,反对把庞大的工作队派到县、社、队去,反对搞“人海”战术。

                      四方兄说

                      现在不少人议论当今在学主席搞文革,实际上更像是刘的文革,而不是主席的文革。只不过画圈伟人资本春风吹拂的糜烂大疮艳若桃李,以至于刘氏的官僚文革都显出了优越性而已。

                      其实我从2012年习核心刚继位开始的“反腐”就料到会有人把他和毛主席相提并论,也料到后面会有很多人说他在学毛主席的文革,其实对文革和四清运动稍有了解就知道他以“反腐”为主的“自我革命”就是一个“新时代的桃园经验”。记得2014年有人特别激动“反腐”,连着表达了好几天的喜悦,我当时就问他“群众为反腐出了什么力吗?”“反腐就是抓老虎打苍蝇吗?”他说不出话来了。

                      如果是不了解一共时期的人这样类比也就算了,可有的自诩为了解历史的人也这样类比,只能说他们不懂文革、不懂一共、更不懂毛主席。

                      追根溯源的话,反右斗争实际上就是新生的资产阶级(即党内走资派)出世的第一枪。今天中国是一个资本社会,这可以说是和尚头上的虱子——有目共睹的,但赵家老爷们不愿更不敢承认。没关系,中国现在的资本社会就是来源于党内走资派在 1976 年从量变到质变的上台。他们的形成可不是一句“人性论”和“为了子孙后代”就能解释得清的。

                      走资派作为一个政治利益集团,他们的形成是有物质基础的。在 1954-1955 年有一次工资改革,把干部由过去的供给制变成了后来的 24 级工资制。干部工资制的最大问题不是因为有了级别,有级别本身是不可避免的,问题在它形成了一个升官发财的机制。就是说一个人的政治地位和他的经济地位挂钩了。个人的物质待遇和他的政治地位挂钩以后,就产生了一个危害严重的机制。党内有不同的意见、不同的思想、不同的方法,在方法路线上有斗争,斗争失败的,就有可能被罢免或者降级,一被罢免或者降级,他的工资也跟着降,如果谁的主张获胜,工资跟着升、待遇跟着涨,这样一来党内斗争就严重地被物质利益所腐蚀了。所以政治地位和经济地位挂钩的危害性是极其严重的。在当时可能还没有看出来或者没有意识到,但是它的恶果是非常明显的。

                      所以走资派这个政治利益集团的形成早在工资改革以后就出现了,但那只是物质基础,有了反右斗争,他们就形成一个政治环境,没有人敢对他们说不。所以,他们从党内整风到反右运动的转变,其实就是走资派出世的第一枪。

                      整风的方针就是矛头对着党内对着高层、对着高级干部,要求群众来帮助党的官僚党的干部,尤其是高层,去改变克服他们的官僚主义,所以矛头是向上的,这是整风的方针。那么反右的方针就是矛头向下,向着群众、向着党外,所以矛头是截然相反的。

                      整风的路线是发动群众,让大家去说话去揭露问题,大家畅所欲言。但是反右的路线是截然相反的,反右就是党委内部规定谁是右派,然后鼓动大家去贴大字报去揭露,然后甚至把很多人的历史问题交给一些群众积极分子,让他们去贴大字报,大会批斗等等。所以它不是群众运动,应该是运动群众,群众运动是自下而上,运动群众是自上而下,这是路线的差别。政策也是截然相反的,整风的政策是“惩前毖后、治病救人”,就像延安整风那样,他是通过批评与自我批评的方法,达到团结大多数的目的,而不是一棒子把人打死。但是反右的出发点是担忧党下台,因此它矛头是向下,向党外,它方法是和延安整风截然相反的,残酷斗争无情打击,扣帽子抓辫子、打棍子、文字狱、无限上纲上线,完全破坏了党内的民主生活,严重地混淆了两类不同性质的矛盾。

                      党内整风和反右运动其实是截然相反的两个不同的方针路线和政策。在对待人民内部矛盾方面,整风是把人民内部矛盾当人民内部矛盾,通过说服教育、通过批评自我批评,反右是把人民内部矛盾当成敌我矛盾,所以他是用对待敌人的方法来对待人民内部的矛盾,这是反右的本质。所以二者不能混为一谈。

                      这些走资派在反右中和四清运动中都是在政治上显示的是非常的左,以此去掩盖自己在经济上是推行资本主义的道路,这是他们的一大特征。走资派以自己形式上的政治上的左,掩盖自己经济上的右,这是一个特别有趣的激烈斗争的客观现实。所以每次看到有外媒傻乎乎地说“习是中共的最大左派”就觉得特别可笑(不过,根据走资派的定义,现在的中国已经没有走资派了,因为现在的中国已经不是社会主义国家而是一个权贵资本主义国家了)。

                      于是,反右运动的结果是大大的挫伤了人民群众的社会主义积极性,这也是情理之中的事。

                      所以我认为要理解一共时期,应该把 1957 年以后的党内整风和反右运动这两个截然不同的方针路线和政策区分开来,这是一个很重要的问题。

                      很多人都把反右运动和四清运动认为仅仅是扩大化的问题,这是没抓住根本,没有把革命者在闹革命中犯极左错误和走资派反革命镇压人民群众分清。走资派搞反右运动,是镇压人民,在 1966 年文革开始也是镇压人民,所以这里不是个简单的扩大化的问题。

                      对人民群众是保护还是镇压,是区别革命和反革命的一个根本界限,是区别共产党和国民党的根本界限。光说是扩大化问题,是掩盖了反右运动、桃园经验的本质,更是掩盖了走资派的底色。

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                      • 家园 补充一点非革命视角里参考 -- 有补充

                        我以前春节看中央台历年春节文宣发现,第一次在公开层面提无产阶级文化大革命是 1960年郭沫若做新年讲话中提出的。实际在这个层面。从此前主席给周总理有关干部子弟学校那封信开始,和不久后有关又红又专讲话等一系列发言看。大跃进之后对国家建设中的各种问题乃至沉痛教训,发动文革从内因角度已经势在必行。后面区别是,主席的文革还是 刘的文革。我这里一些子弟这样说刘,说如果他搞文革他们这些人一个都活不了。同样的话当年西西河里做主席研究的陈郢客和我两次沟通中都提过:主席仁慈,不杀人。我对一号支持也始终在他杀人解决问题。一开始我身边很多人不理解,直到贸易战全面爆发他们多数人开始认可我的观点,大意就是滥杀无辜带来的社会层面震荡,到贸易战开打我们国家会扛不住。(参考去年底到现在的 呼吁团结是为啥,还不是不团结么 )

                        这里回到我视角中文革的外部因素,我自己在写中国印度和巴西三国经济比较史的结论那会,是这样总结的:随着各国经济在1955年大致结束战后恢复期。为避免一战紧接着二战的悲剧重演,各主要国家都在探索新机制。其中苏联赫鲁晓夫从战时经济向民生经济转型过程中被苏联的军工产业复合体狙击了丧失了最好的改革机会。欧洲在教宗结束梵蒂冈枢机主教会议后,公开批判资产阶级财产权的排他属性,随后从欧共体各国开始,工会进入董事会并享有在裁员等劳工问题上的一票否决权。正式启动日后各工业国跟进的社会福利体系。而美国,在 1958年前后在小石城尝试资本于工会共治后宣布实验失败。随后在 1960年,时代杂志至今为止唯一一期非人物为封面的封面主体就叫:自动化时代来了。这是今天中美走向数字社会 的起点。而中国的选择是文革。在1960年代初无非是,主席的文革还是刘的文革。

                        写到这些,我昨天的文字里写过经济层面国有经济(包括央企和地方国企)在前三十年中,因为人口比重至少70%集中在农村,所以计划经济的下的国企覆盖面基本不超过30%。(单上海而言可能接近50%)同样我也讲过,前三十年除了围绕国家安全这个先军目标,其他任何主线都是割裂的甚至前后矛盾的。

                        还记得我写中印巴三国经济比较史到80 90年代,戛然而止后。我发现围绕国家发展的整体总目标无论政治经济 还是 文化层面,文革的核心逻辑是对的。也在那时候我因为写文革是对的,引起很多人激烈的反驳。甚至有人因此加我QQ就为说一句:你这个穷鬼 就无能狂怒吧。然后拉黑我走人,至今我对这个还一头雾水。

                        曾几何时我还对主席为最后选择相信人民而困惑。就像,有人在我写人民合力的帖子下,有人讲他不相信人民,其他他的主张有他的道理和自洽。但是,经过新中国改造尤其文革洗涤的中国人从本质上 是特殊的。这种特殊在我和方平兄讲武汉抗疫那会他修正了我不少错误的理解。我原本的理解是,解放军抵达武汉后果断投入方仓最终在方仓消耗殆尽前遏制了疫情发展。这里我先入为主的把解放军的投入当做唯一的决定性力量。然后和方平兄以及其他河友的交流中,他们给我补充的信息是:一个方仓标准床位是1200,但是围绕方仓医院仅以武汉某广场建设的方仓为例子,在社区动员后叠加老百姓自发提供的床铺等物资,这个方仓医院床位扩充到20000多。就是这一刻我理解了主席为什么要相信人民,并重新选择信仰社会主义此生不会再变了。

                        我说这些不是在说可爱的中国和可爱的中国人民。他们在缔造新中国的过程里,重塑了我们这个国家和民族的基本架构。新中国和此前的中国是两个国家两个文明。同样疫情三年以来的问题,我们可以发现此前吹嘘的专家治国和精英治国从理论到实践从根本上并不如他们吹嘘的美好。甚至和美好没有半点瓜葛。

                        那么,从理论联系实际。今天我们的问题回到当年。从财政角度说,引发文革的刘邓体制,邓公在198X年为啥要放弃。一句大白话,88个部委及部委编制的事业单位吃垮了国家财政。于是,对河里讨论的问题无非是:

                        1.要不要学刘杀人哪怕不能解决结构性问题

                        2.要不要在解决不了内部问题的时候通过对外战争解决内部结构性矛盾类似美国和俄罗斯

                        3.在这个动荡的内外环境,我们要不要最终选择对外战争保卫我们发展果实。并围绕1和2对3做出确定性指向。

                        关于3.至少我理解是,我们不会对外问题放弃解决内部结构性问题的任何努力。我写奥本海默本质也是我现在骨子里不信任官僚精英和科学精英能在问题3和此后未来的节点能给出符合多数人利益乃至长治久安的建议。相信人民并最终给予人民参政议政的权利只是有希望的开始。要允许人民犯错,就像要允许封建残余反扑一样。

                        当年汤因比说,文革是人类最后的挣扎。如果谁相信人民,一定会对他说,那不是人类最后的挣扎----------人民是未来的希望共同体。

                        通宝推:寒冷未必在冬天,渔人出海,化石,五藤高庆,旧时月色,楚庄王,落木千山,很高兴,清风居士,方平,东方青木,terron,strain2,田雨,懒龙,梓童,微笑问天,胡一刀,绝望坡前,海中山,知其何休,freesong,陈王奋起,史料推理,青青的蓝,西电鲁丁,湍流VII,死扛着,大海,和平共处,rentg,东山之石,秦波仁者,心有戚戚,
                        作者 对本帖的 补充(1)
                        家园 上面有笔误 -- 补充帖

                        应为 :我对一号支持也始终在他不用杀人的方式解决问题。

                        • 家园 组织起来的人民才是有力量的

                          人民失去了组织,其力量根本没法表现出来。人民自身意识的逐步觉醒,其实这个阶段已经开始了,但是目前还是缺乏把人民的力量组织起来,为争取自身利益而斗争。

                          通宝推:秦波仁者,
                        • 家园 不文革,就武革!

                          我在葡萄写文革的那个帖子里说过文革的坏话,记得是举了十条它的不是。

                          但这么些年的一些事让我的思想有一些改变,我认为是更进步了,更深了,更激进了。同样对于毛,我的看法也更激进了,甚至在河内喊出了“还是杀人杀得太少了”这样让一些河友惊诧的言论。

                          终于知乎也有人这样想了,也这样说了,“不文革,就武革”这句话就是知乎乎友的版权,对我来说就是一下子说到我心窝里去了,千言万语来论证文革的必要性,如果肉食者或者他们的候补以及被他们驯化的民众还是冥顽不化的话,那就让大泽乡的泥腿子来教育他们吧!

                          通宝推:史料推理,ccceee,真离,
                          • 家园 和平年代的革命

                            和平年代的革命主题:经济革命。文革的内涵应该不仅仅是文化大革命,经济革命也是文革。

                            革命年代没有人民的军队就没有人民的一切。

                            和平年代应该是没有人民的企业就没有人民的一切。

                            民营企业家们掌握企业都开始二代继承了,工人、农民绝大多数都还没有找到自己的企业和经济领导人。这算不算二次文革失败?

                            关键词(Tags): #经济革命#文革#企业
                          • 家园 “不文革,就武革”____这不是知乎版权,是西西河版权,不信

                            的话兄台去挖挖河泥。

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