西西河

主题:可萨,犹太以及其他 -- 夜如何其

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  • 家园 可萨,犹太以及其他

    引子:

    “天子”,最早出现于周朝。

    秦始皇大一统后,得以加强。

    “受命于天,既寿永昌!“

    就是说皇权的合法性来自于上天。

    类似的说法,并不孤独。

    北方的匈奴,他的首领被称为单于,全称“撑犁孤涂单于”。

    撑犁,腾格里,是一个词,天。孤涂就是儿子的意思,单于是伟大的意思。

    天之骄子!

    司马迁记录的历史,匈奴是没有文字的。但是汉书记载,匈奴不但有,还有典籍。

    考古发现,也证明匈奴有自己的文字,他的文字是欧亚北方自己产生的,散布很大。

    匈奴这些北方民族有自己的信仰,敬天法祖,算是腾格里信仰,或者萨满信仰。

    非常迷信。

    古代北方草原部队行军打仗,如果遇到雷暴,被认为是很不吉利的事情,会停止行军和作战。

    匈奴也不像穿越小说写的那样落后。他们会冶金,会筑城。但是不会种地。

    他们社会体制也不是奴隶制,而是一种草原特点的半家长半封建制。

    他们灭亡后的草原民族,还有成套的萨满宗教祷告文,除去口口相传的,还有写下来的文字版本。

    草原民族也懂天文。

    也有天文仪器。

    比如星盘。

    他们星盘有一种像是个六角星。

    以至于出土时,被误认是犹太人的遗存。

    通宝推:时间的影子,铁手,燕人,
    • 家园 可萨,犹太及其他之7 战争形式的盲点

      中国人看待战争形势,主要是自己的历史经验。

      这个是地理环境决定的。

      北方和高原寒冷地带,野蛮人骑马进攻南方农业区。

      南方战争,水战用船是重要的形式。

      这就有了一个盲点,没有大规模同时使用骑兵和水战用船协同进攻的形式。

      产生了北人骑马,南人用船的传统认识。

      但在欧亚结合部的大草原,却出现可以同时使用的场景。

      可萨的最后一个首都位于里海西岸。

      被骑马和乘船顺着伏尔加河,同时到来的斯拉夫人给打破了。

      这些强盗由于船运便利,装的多,竟然搜刮得干干净净,连葡萄树都连根刨走了。

      然后不久,可萨就灭亡了。

    • 家园 可萨,犹太及其他之六 西海 -- 有补充

      对于简中网来说,可萨是个非常陌生的历史概念。

      问题出在哪里呢?

      中国历史疆域极西,是咸海东岸。

      而可萨的极东边界,是咸海西岸。

      恰恰好好,两家边缘隔了一层纸的距离。

      这个时期最著名的历史资料,是唐玄奘的《大唐西域记》。

      这本书记载极其可靠,以至于成为近代西方人的挖宝指南,发掘出了大量的历史遗迹。

      但是这本书概括范围,也正正好好,离可萨不远,没有挂上号。

      这就成了个中国历史书上的空白。

      后期中原王朝后退了。

      这里谈论一个中国史书的概念,西海!

      东南北海,这都是有定论的。

      西海不一样。

      最普遍看法是咸海,历史边界极西。

      第二种说是里海。

      这种说法,可能来源于是蒙古人第一次见到里海,以为到了世界尽头。

      第三种继续向西,说是黑海。

      来源是汉代。

      这个说法,比较受欢迎,是由于记载中有一句话,西海以东都是汉土。

      这个就没必要了。

      大西洋是西海不更好吗?

      通宝推:桥上,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 西海一章的补充 -- 补充帖

      班超的属下甘英出使大秦(罗马),但没有抵达,中途折返。

      按历史记载,他经过了西海,到达的尽头,国家很弱小,军备很差。

      杜甫的族人杜环,跟高仙芝去西域,被阿拉伯人俘虏到西亚,回来写了一本《经行记》。

      提过东罗马,大国气象,说它北接可萨,突厥。

      但杜环也没有经过可萨的地界。

      这时候的西海离疏勒两千里,应该是咸海。

      • 家园 其实

        巴尔喀什湖足可以为西海。当然,我同意你的看法,大概率就是咸海。

        咸海周边的土地类似沙漠了,确实也就养不起多少人,所以中亚大城都集中在河中的上中游,中国人不了解,甚至当地土人也不甚了解咸海周边也不奇怪。

        说起来有意思,东欧南部,我指的是里海西边,顿河南边,高加索以北,这块类似半岛的地区,以及乌克兰,都可以说是水草丰美的地区,不知道为啥古代游牧民族不大量迁徙到这里繁衍?蒙古,阿富汗,河中等地,我看是远远不如南俄和乌克兰的。

    • 见前补充 4939025
    • 家园 老王

      你的梨花体,

      也算一大特色。

      而且,

      你仿佛喜欢说半句,

      吞下半句,

      要让人猜。

      头痛。

      草原部落那么早产生文字,

      很让人惊讶,

      非定居人群,

      怎么会想到发明文字?

      我看的研究,

      他们的文字都是向周边定居人群学习的,

      包括向中原人(主要是赵国)学的。

      通宝推:翼德,
      • 老王
        家园 我可不是这样的。

        第一我长句分短,是口语化的修饰。

        但是,我挺羡慕《大明宫词》那种欧化长句的。

        第二,我标点有时有点出奇,是文字太长,我总是担心,不塞个过去,有人可能看不懂。

        所以啊,你看写我的东西,就想象我是在你面前说话,就好多了。(这个逗号用法,很有代表性。)

        把我想成个动画角色,啥都行,思想无罪。那就好更多了。

    • 家园 可萨犹太和其他之五 犹太和波斯

      如果只看新闻,你得以为伊朗和以色列有多大的仇。

      但实际上,伊朗是:反以不反犹。

      以色列是:反伊斯兰不反伊朗人民。

      去年以色列总理(不是内塔利亚胡),还发表演说,向伊朗人民表达敬意,顺便谴责现政权。

      波斯人对犹太人有大恩。

      居鲁士大帝解放了巴比伦之囚,允许他们回耶路撒冷重建圣殿。

      之后波斯人还又一次打下耶路撒冷,帮了犹太人。

      犹太女人还成了波斯皇后,杀了想屠杀犹太人的大臣。

      由于这段历史,还形成了很多犹太人的传统。

      章子怡最近离婚了,当初她有个犹太男友,一次带她去参加假面舞会。

      这个假面舞会,最早的起源就是当初纪念这个事件的一个活动形式。

      那个时候,表演就是犹太人的一个传统了。

      以色列成立后,中东第一个承认他的是土耳其,第二个就是伊朗。相当够朋友。

      以色列打得阿拉伯军队溃不成军,波斯人还非常佩服。

      霍梅尼上台后两家关系,还是不错。

      以色列非常害怕伊朗被伊拉克打败了。

      尽管伊朗和美国关系不好,以色列还是偷偷卖武器给伊朗。

      就连美国卖武器给伊朗的大丑闻,也是以色列人牵头办的。

      伊拉克当初搞核武器,伊朗先去炸,没成功,以色列赶紧去炸。

      即使后来,伊朗要把以色列从地图上抹去,也没啥实际动作。

      伊朗议会为犹太人保留了一个席位。

      伊朗对以色列情报人员来说,就是个筛子。

      他们最初的现代化情报系统,也是以色列人帮他们建立了。

      我有时候真的觉得,中东这个地方,就是真的舞台。

      满眼满台都是戏精。台上台下都很投入。

      但一点真事都没有!

      然而狐媚偏能惑主,接着奏乐接着舞!

      通宝推:翼德,桥上,
    • 家园 可萨犹太以及其他之四

      有一个词叫做“突厥化”,一旦突厥化,永远突厥化。

      但这情况在边缘地区,不一定靠得住。

      这个地方是保加利亚。

      说起这个无声无息的国家。

      简中互联网里,就是那个逃到土耳其的小个子大力士。

      说起保加利亚,有个政治笑话。

      苏联继承俄罗斯的传统,对领土有变态的渴望。

      这时候他最忠诚的小兄弟,跑来了:俺们保加利亚要加入苏联,做第16个加盟共和国。

      苏联老大哥:啊啊啊!这个---,这个吗?

      保加利亚很干脆:不行啊!那就打钱吧。

      穷着这个样,苏联都没啥要他的欲望。

      保加利亚是换过人种的。最早住在这里的人,是古色雷斯人。

      罗马尼亚人的祖源是色雷斯部分和少数罗马人的混合。

      换掉色雷斯人是古代斯拉夫人,突厥人进入后,发生了斯拉夫化。

      这部分突厥人被称为保加尔人。

      保加利亚的民族认同来自于此。

      保加尔人和中国的少数民族塔塔尔族,是同一个祖源。

      塔塔尔就是鞑靼,又称阻卜。

      鞑靼最早是柔然和室韦,草原民族混居,分不清,是个泛指的称呼。甚至谁都可以是。保加尔人也被认为是突厥蒙古中间的那种状态。

      提到保加尔人,主要是两条。

      第一他们是在现在俄罗斯南部,被可萨人和阿拉伯人连续打击下,溃散。一部分转移保加利亚,建立的国家。这个说明了当时可萨的西部边界。

      第二,保加尔人的信仰,继续保持腾格里信仰200多年,才转入东正教。

      根据一般规律,语言随母亲,发生斯拉夫化,说明保加尔人虽然是统治民族,但人数少于斯拉夫人,至少女性比例很少。

      保加利亚犹太人,进入也比较早。

      虽然考古有发现,文字有证据,但一直不多

      保加尔人时期也比较宽容。

      但直到二战结束,人也很少,不到5万人,主要还是来自北方中欧的扩散,就这么点人,还有三种犹太人,但最后几乎全部移居以色列。

      尽管1941年,加入轴心国,保加利亚还是保护了他们,消极应付德国的催促。

      但保加利亚犹太人,在犹太人历史里名声似乎不好。

      保加利亚加入轴心国,是德国给了他点领土。

      那些新领土的一万多犹太人被驱逐了。

      反正就是一种比较尴尬的情况吧。

      通宝推:桥上,
    • 家园 可萨,犹太,以及其他之三

      前文我们说过北方游牧民族也是有文化的,但是北方太过动荡。

      最后的记载,中原王朝的记录实际上是最接近事实的。有时就是别无分店。

      越是古老,越是珍贵。考古是证实的多,证伪的少。

      北方古代游牧民族,匈奴,鲜卑,柔然,突厥,蒙古。这些民族其实都是混杂性的部落集合。

      大伙放牧,走着走着,就走混堆了。

      这为后人研究带来,巨大的麻烦。DNA分析考古作用,不如在其他地方有效。比如成吉思汗家族的染色体和刘邦家族一致,只能说明刘邦的后人流落到草原上去了。可能性很多。

      还需要继续研究,什么时候到的草原才行,估计很难。这事没啥意义。

      和乾隆皇帝真是陈家子一样的事情。(好奇,乾隆后人的DNA分析做过没有?)

      可萨也是个大混合集团。

      宏大视角来看,可萨是一个处于中原王朝控制的西域,阿拉伯人和罗马人之间的区域。

      存在的几百年里,形成了相对比较稳定的统治秩序(按中国标准,大部分时间应该属于乱世。)

      这为东西方的商品沟通,文化交流提供了通道。

      甚至被赞扬为可萨的和平。

      可萨的首领姓氏,为阿史那。

      就这一点,依旧有争论,一是认为就是阿史那。甚至就是西突厥的可汗。

      二是认为不一定是阿史那,但可能与阿史那有关。

      倒是可以肯定一点,可萨是西突厥的最西边的部分。

      土耳其认祖宗,除了他,没得选,不然通往匈奴认祖归宗的链条就断了。

      附带说一句,土耳其虽然希腊血统占多数,但自认突厥。

      我们虽然觉得好笑。

      但按照他们自己的历史认知和判断方法,一口气认到匈奴,并和中国毫无关系,是逻辑自洽的。

      保持开放心态,你就会发现:事情还能这么看呢?

      谦虚一点:我们都是盲人摸象。各自保留意见吧。

      皮里阳秋点:你高兴就好!

      通宝推:翼德,桥上,
      • 家园 土耳其人认祖归宗的途径

        土耳其人认祖归宗,应该不需要经过可萨,可萨是旁系。

        土耳其人认祖归宗的途径应该是:

        土耳其人——奥斯曼突厥人——罗姆苏丹国——塞尔柱突厥人——乌古斯人——西突厥

        乌古斯人算是西突厥的一支,生活在中亚。

        塞尔柱人被其他乌古斯人赶出来后,开始东征西讨,从中亚出发,建立了一个从地中海到中亚的“塞尔柱帝国”,但很快就分裂了。

        塞尔柱帝国分裂后,小亚细亚境内的突厥人建立了罗姆苏丹国。

        奥斯曼人是罗姆苏丹国境内突厥人的一支。

        • 家园 土耳其的历史观比较难理解。不是严肃性的。

          可萨是他承认的十六大帝国中的第七个。

          不过名字叫哈扎尔帝国。

          你说的乌古斯是个有歧义的词。

          一是里海附近一帮人,他们倒真是,有可能和土耳其和周边小国如阿塞拜疆,土库曼斯坦有关系。

          不过这帮人很菜。但更可能是真祖宗。

          乌古斯的意思就是“像突厥人”。

          第二个乌古斯,叫九姓乌古斯,就是中国历史上的回鹘汗国,比较能打。

          祖宗了。

          但两家人隔着一个现在的哈萨克斯坦。

          土耳其承认的祖宗在公元500年到1200年这一段,同一时期至少有三个祖宗并存,甚至更多,还开打。

          到底谁是正宗的祖宗,估计打死最有创意的历史学家,也编不顺溜。

      • 家园 成吉思汗家族的染色体和刘邦家族一致

        我也说一个可能,就是他们的祖先又跑到草原上去的,他们祖先在山西陕西,可能性很大。

        • 家园 这个事实非常可疑

          我在网上找了好几个小时,没有找到任何靠得住的证据(学术出版物、科研机构网站等)。溯源最后是某自称阿塞拜疆人的在某英文论坛发言的截图。

          通宝推:桥上,
          • 家园 陈经曾经反驳过这个说法。

            人群研究几乎100%的确认,黄金家族是C3。

            但黄金家族子孙最多的人,不是成吉思汗,是他的一个弟弟。

            争论这个事,是真没意义。

            通宝推:学菩提,
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