西西河
  • 11月15日后,花、囧、推最近30天名单显示。未通过待认可显示
  • ↑↑ 名单在帖内『统计』可见,未通过待认可也已显 ↑↑
  • 『稷下学宫』新认证方式开通

主题:【原创】对个人所得税的一点想法 -- 翼德

共:💬51 🌺440 🌵12 新:
分页树展主题 · 全看 下页
  • 家园 【原创】对个人所得税的一点想法

    这个帖子真有梦幻之感,似乎西西河已经被高收入者占领。怪不得有同学说西西河都是副国级。保护自己的利益绝不手软😂。我几天前发了一个本贴同样内容但是标题写着“对高收入征税”的主题帖,未被通过,现在改个标题😜重发。

    现行国家的个人所得税最高税率是参照英国的税率水平。见下图。

    点看全图

    对年收入96万元以上部分收入的税率是45%。在对富人征税这个帖子中,美国人原作者提到英美两国都曾经对国家最高个人收入征税为95%以上。我建议人大委员会考虑按照这个税率征收。因为我们是共产党领导的社会主义国家。邓小平也曾说过,改革的要点之一是先富带动后富。那么,对年收入超过96万元的巨额收入,政府应该采取措施征收高额税款,用于对低收入的社会保障资金。

    现行国家个人所得税征收所覆盖区域,包括以下几类

    点看全图

    其中前三条是个人薪酬收入,对其征税上文说过,是劳动所得。个人收入从第四条到第八条,是资本所得,都是不符合社会主义原则的收入,但是国家现行经济体制允许此类收入。那么,从社会主义原则出发,对这类资本所得应该课以重税。现行对经营收入的税率如下图:

    点看全图

    这张表格显示对资本家的个人收入的征税水平。我们可以看到,对资本家的个人经营收入,尤其是50万以上水平,税率是太低了,至少应该再增加一级累进税率,90万以上45%。

    个人所得税改革的需要考虑的重点应该在此:

    点看全图

    注意第三条,对利息,股息,红利,财产租赁这四样非劳动所得的税收水平只有20%。这不是鼓励劳动创造世界,不是鼓励多劳多得,与我国的社会主义建国原则不够协调。我建议对此类非劳动收入按照累进制度征税,30%基准税率,对高收入税率应提升到70%。有人担心这样会造成股市波动。放心,只要有钱赚, 不怕没有股市。中国的股市水分之大,应该挤一下。财产租赁这块,那些房叔房婶们不要太惬意。人民民主专政会通过税收调整完全不合理的收入。财产租赁税收可以专款专用于政府廉租房的修整和建设。建议对财产租赁征税50%。

    通宝推:千里不留行,学菩提,hwd99,龙眼,acton,hansens,Swell,陈王奋起,桥上,脑袋,长醉不复醒,黑森县委副书记,

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 贫富差距不是缴税阶层造成的,你这是缘木求鱼,刻舟求剑

      贫富差距就是邓为首的官僚资本集团造成的,他的先富带后富欺骗了广大人民,就是给自己家族捞钱的借口,八平方时候为什么反官倒口号得到广大群众拥护,为什么很多老人平民在路上阻挡解放军行进,把他们往回推,因为革命的财富被官僚集团贪污了,人民生活水平下降,被骗了,我当年虽是少有的反对上街的,但是也是对党内财阀很是痛恨。苍蝇不叮无缝蛋,邓蜕变无耻,西方就下手。靠拖拉机压出来的和平,官僚资本集团吸取教训了吗?没有,贫富差距继续加大,他们的后辈张师家炫耀兰比基尼。正如主席文革暗示的,邓叶王等财阀家族就是苏联共产党内部蜕变成寡头的家族,党内的走资派。这个基本矛盾解决不了,贫富差距会继续扩大。邓家带头,一层层的蜕变,要贪掉多少财富。要解决,只有继续革命,没收,改造,否则按照黄宗羲定律,任何税改都是先富洗劫后富。贫富差距继续加大。习家作为靠边站的老干部,他本人也体验过农民疾苦,也认识到改开的旧时代,但是不能掀座子慢慢改。他后面会不会差距还会加速,难说。

    • 家园 想起来巴菲特说过一句话

      记得巴菲特好些年以前说过一句话,大意是:他的秘书比他交的税还多。

      这句话的背景是:巴菲特的收入主要来自资本利得,他秘书的收入主要来自工资收入。

      美国那时候的资本利得的税率非常低,个人所得税的税率相对较高。

      对富人多征税这个想法没错,但是实际效果需要评估。

      比如:美国对买游艇征收过奢侈税,然后游艇卖不出去,只好降价销售,最后这个奢侈税实际上是由造游艇的工人承担的。

      房地产相关的经济分析,我是不太懂的。

      房租税增加,最终是由房主还是租房人承担,不好说。

      比如,房主觉得不合算,干脆不租了。

      又如,租房人觉得租不起房,干脆回老家了,这样对经济的影响如何,需要审慎的分析。

      我觉得当前先把保交楼的事解决了,房地产市场稳住别崩溃就好。

      现在连房产税的事都暂缓了,估计就是怕整个房地产市场崩溃。

      通宝推:翼德,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 房产税缓不济急

        对于缓解当前令人头痛的地方债起不了多大作用。

        另一方面,从试行的几个城市来看,房产税并不能完全替代卖地收入。现在地方政府的胃口被土地出让金撑大了,房产税那几个子不够塞牙缝的。如果要全面转为依靠房产税,那么政府的运行模式要有对应的改变。而这种运行模式的改变,不一定与政府的目标是相匹配的,可能会有相当长一段磨合时间。

        不破不立,破立之间,是多方博弈最激烈的时刻。这些年来行政管理的趋势是中央集权,政治集权的基础是经济集权,经济集权就要改革税制。如果今上真的如颂圣党所颂的那样英明神武,在下一盘很大的棋,那么我宁愿相信他是在等待地方债大面积爆雷,地方政府面临破产,他再以中央的名义拉地方一把,条件是税制改革,中央统收统筹,同时顺手推出房产税。

        阵痛可能会十分剧烈,预后可能会一地鸡毛,不过这符合他的行事风格。到那时,才可以说,他给后人留下了一点东西——不管这东西后人喜不喜欢。

        通宝推:史料推理,
        • 家园 有道理

          靠卖地收入来维持地方财政是不可持续的。

          高地价,高房价,本质上是一种税。

          这是能掏空六个钱包的一种税。

          这是会透支未来发展潜力的一种税。

          想一直收这个税,那才叫颠倒幻想呢。

          现在恒大雷暴,也就是给大家提个醒。

          还有,以前靠着高地价,公务员的日子过得太好了。

          以至于公务员成了很多大学毕业生的一志愿,这不正常。

          公务员应该是中老年人的职业。

          80年代初,有很多人放弃了公务员的职位,辞职下海,这才迎来了中国改革开放的第一次大发展。

          个人感觉,现阶段,应该丢掉卖地的幻想,想办法开源节流。

          开源就是发展高科技,正好美国卡脖子,我们市场够大,就发展自己的,开始不那么先进也没关系。

          节流,就是公务员,也该过苦日子了。

          最近几个月,反腐的力度明显加大了,省部级没少落马,也可以看做一个节流的信号。

          • 家园 一厢情愿

            公务员系统是国家机器的组成部分,政权想要维持,怎么能亏待自己人呢,太祖那时候都是如此,比如那个时候国家很穷,但是军人待遇相对就是高。

            你别光看公务员拿的多,一旦有点事,他们都要冲在前面,新冠三年还看不出来!

            天津来看(别的地方不清楚),公务员的公积金太高了, 以后这块应该削减。

    • 家园 最核心的税种应该是遗产税

      最核心的‘社会公平’是每个人的起跑线尽量一致。

      弱化财产的代际传承,应该作为“理想社会”的基础理论;一个高额的遗产税应该是理想社会架构中默认的基础设施。

      如果老毛那批人执政的时候能拥有现在的IT技术手段,他们的理想少说能实现八成。

      通宝推:翼德,
    • 家园 资本是没有国界的,资本家有

      税这东西我不大懂,没法详细说。想到哪说到哪吧。

      对富人收税,国家要避免资本外逃。虽然减免富人税有种种弊端,但只要富人的资产都留在国内,好歹“肉烂在锅里”。

      另外有一个政治上的问题,我看好像从来没有人从现实角度阐发,就是权利和义务是对等的,如果富人承担了更多的纳税义务,那么他们对等主张更多的权利是不是也是合理的?换句话说,是不是有钱人就应该有特权?

      过去西方总有人爱用“纳税人”说事,就有这方面的思维方式。

      从人类社会的发展来看,事实也是如此。极端的情况就是奴隶社会,奴隶不能主张任何权利,但同时他也不承担任何社会义务。从某种角度来说,如果奴隶主不是特别苛刻,奴隶受到的保护可能比公民还更为具体些,奴隶的生活比当下996的社畜可能还自在些,虽然他没有当今社畜名义上拥有的各种权利,比如公休。

      这种感觉挺奇妙,最早我是在读钱穆的时候感觉到的。有了这种感觉以后,再去看历史上的土地兼并、豪强割据,以及比如汉武帝打击豪强等等,就有了色彩,也立体许多。

      研究这个我认为是有现实意义的,因为我们现在已经出现了如“三和大神”这样放弃自己公民权利,自生自灭的群体。随着土地流转的运行,资本兼并代替了土地兼并,生产资料的更替使人身依附土地转为依附资本,旧时代的游戏牌换了一副花色后,重新洗牌开始了新的一轮游戏。

      通宝推:翼德,
    • 家园 致20国集团大会的一封公开信

      爱国的百万富翁们Patriotic Millionaires是西方的一个巨富人群组成的社会团体。发起人之一,迪斯尼集团的遗产继承人Abigail Disney, 63岁,身价110百万,说她某日突然认识到她的身份所带来财富对世界上绝大部分人的不公正,自此之后每天睡不好觉。爱国的百万富翁们多次向美国政府呼吁提高巨富人群的税收。有人说你们直接将财产捐献不就行了。他们的意见是我们组织不到3百人,但是美国有我们此类财产水平的人多达百万。只有政府的法律才能改变社会。这个集团的知名参与者还包括英国著名导演李察·寇蒂斯(四个婚礼和一个葬礼,戇豆先生。。。),美国参议员桑德斯。

      下面这份公开信是写给今年20国集团年会的,其中重要的一点是谈及富人们合法的避税手段的不公平性质,以及全球性的纳税体系。你们看,这里并不需要阶级理论和共产主义理想就可以提出问题。我这里保留一下,真正的解决是另外一个问题。但是如西哲所说,首要的是发现和提出问题。

      @铁手

      @审度

      【世界上最富有的人积累的巨额财富已经成为一场经济、生态和人权灾难,威胁着世界各国的政治稳定。

      “如此严重的不平等损害了我们几乎所有全球体系的力量,必须正面解决。”

      几十年来对最富有的人减税,是基于最富有的人的财富会以某种方式惠及我们所有人的错误承诺,这导致了极端不平等的加剧。

      “我们的政治选择允许超级富豪继续利用避税手段,享受优惠待遇,在世界上大多数国家,他们的税率低于普通人。”

      与此同时,世界从未像现在这样需要最富有的人买单。几十年来,极端贫困首次增加,近20亿人生活在通货膨胀超过工资增长的国家。

      “此外,各国进行必要的绿色投资以达到《巴黎协定》所要求的1.5度升温上限的时间正在迅速流逝。”

      “世界各地的人们都渴望改变。所有G20国家的民意调查都显示,绝大多数人支持采取政治行动遏制不平等,并对极端财富征税。目前,一份关于财富税的国际请愿书获得了数十万人的签名。

      作为经济学家、百万富翁和政治代表,我们一致认为:我们不能允许极端财富继续侵蚀我们共同的未来。

      2021年,20国集团和其他国家共同努力,确保跨国公司缴纳最低水平的税款。

      “20国集团现在必须集体同意对最富有的个人增税,通过真正包容和雄心勃勃的国际合作对财富征税,并阻止最富有的人的税收竞争和避税。”

      “我们的共同目标必须是让我们的国际和国家体系为所有人服务,而不仅仅是那些有钱有势的人。

      “考虑到这一点,我们呼吁G20成员国共同努力,在国家和国际层面制定新的税收制度,消除超级富豪逃避缴纳税款的能力,并引入新的规则,确定对极端财富征收更高的税收。”

      “一项关于财富税的国际协议将缩小不平等的危险程度,同时也使领导人能够筹集关键资金,以应对我们世界面临的多重挑战。”

      这并不容易,但这是值得的。许多工作已经完成。一些世界知名经济学家提出了大量有关财富税的政策建议。公众需要它。我们想要。现在所缺少的只是实现这一目标的政治意愿。是你找到它的时候了。”】

      - 翻译平台:有道翻译


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 个人所得税确实是典型的中产税

      富人的高收入有一千种方法去避税,只需要交给专门的人士去处理就好,而中产或者没有精力或者没有财力去逃这个税而已。税收的重点,应该在于消费,高消费就收高税率的税才对。

    • 家园 英国副国级富人逃避“对富人征税”的实际例子

      In November 2020, Sunak was reported by The Guardian to have not declared a significant amount of his wife and family's financial interests on the register of ministers' interests, including a combined £1.7 billion shareholding in the Indian company Infosys.

      英国首相 Sunak 没有申报她夫人及家族的财富持有信息。其中一项是价值17亿英镑的Infosys股票。

      言下之意,就是他和他老婆财产是分开计算的。求确认或否认。

      In early 2022, newspapers reported that Murty had non-domiciled status, meaning she did not have to pay tax on income earned abroad while living in the UK.[94] The status cost approximately £30,000 to secure, and allowed her to avoid paying an estimated £20 million in UK taxes.

      他老婆因为某种特别身份无需对英国之外的收入交税。为获得此身份她花了3万英镑,但是可以因此避免对英国缴纳大约2千万英镑的税。

      investigated and concluded that Sunak had not broken any rules

      对以上两项的调查,结论是 Sunak 没有违反任何规定。

      我在你前面那个帖里回复过不公平是很明显的,认为单纯提税率就是骗局,特别是在选举政权里(选举出来的绝大多数都是有钱或者被有钱)。上面的引用内容可以作为例证。

      富人掌权他有的是花样来避税,此时他为避免激怒民意提高税率,转身他就可以创立一个有利它的其他花样。更不要说,还没碰到收入来源的不公平呢。

      通宝推:newbird,青青的蓝,加东,史料推理,
      • 家园 铁手,咱们能不能就事论事

        我的帖子说的是对个人收入应征的税率。你,还有我那本家兄弟,偏去扯富人有办法逃税。

        超级富人有办法逃税,那是肯定的。因为超级富人能够逃税,对高收入者就不应该采取高额所得税吗?你说得和我不是一个问题。

        何况我这个帖子说的是中国的税法。你说美国英国巨富逃税避税,和我这个帖子不相干嘛。你至少讨论一下中国巨富的逃税避税渠道。

        个人收入所得税是政府所能征收的税收的一个部分,而且是重要部分。至少在英国是对国库贡献最大的一个税种。如我文字所指出,国内现行对于金融行业的个人收入,政府所征收的税率过低。

        此次终于入狱的许皮带是如何积累巨大财富的?不是通过现金方面的收入,就是通过金融市场股权,期权等非现金收入。通过金融市场的收入,如我文所指出,现行税率极低不合情理。我可以告诉你,在美英税务体系中,金融市场上的收入(应该有上限,具体未查到)是免税的。这是因为他们认可投资促进经济发展。所以通过金融市场成为巨富,是最常见的办法。比工商业致富容易得多。

        具体到英国首相夫人的税务状况丑闻。事实如下:

        英国税法把居民分成常住居民和非常住居民。具体标准有一套规则可以评估,最简单一条是在英国年居住天数,如果多于183天,那铁定常住居民,需要缴纳各种税。如果少于183天,那可能符合非常住居民的标准,需要进一步评估。两种居民的应税状态的区别是,非常住居民只需缴纳在英国本土上所获得收入的应税金额。在国外获得的收入不需在英国纳税。你明白,这是避免双重税收的一个办法。未来的世界将会出现全球性的税务联盟,会完全解决逃税和双重税收的问题。

        我猜首相夫人大概还是印度国籍(未有公开信息确认),生意和收入主要发生在印度。因此她符合非常住居民身份(也容易做到,按规则),税务上并无非法行为。但是媒体和公众情绪的意见是国家最高领袖的夫人怎么能够不在国内交税。迫于道德约束,首相夫人放弃印度居民身份,成为英国常住居民,在英国交税。她的收入绝对够最高税率40%(原先是45%,被前首相丽兹下调)那一档。所以工党要把这档收入的税率提高到45%,你认为首相和保守党以及富人们,能够同意否?

        英国工党并没有普遍加税的呼吁。美国哪个政党敢这么呼吁?我不敢相信。只能呼吁对富人加税。实际上欧洲各国都开始进行这个步骤了。你所假设的“呼吁对富人加税是欺骗行为,会导致普遍加税”,不得不说,脑洞有点大。

        最后还要多句嘴。请就事论事。

        • 家园 说富人逃税真不是跑题

          我原来见过欧州某国讨论加税,就有这个因素,加多了怕富豪跑了。

          • 家园 富人逃税避税和富人跑路是两个不同性质问题

            富人逃税避税,但是他还是在这土地上赚钱。

            富人跑路,就不容易挣到这里的钱了。

            对于富人逃税,有法律制裁。

            避税比较难办,中国也可见到操作的,只能等待全球税务体系的建立,可以参见我转发的那份超级富翁对二十国集团的公开信。

            富人跑路,那就不在你的税法管辖下了,啥都没了。这是执政者最担心的事情。中国的情形是富人跑路可以,带钱走的制度机会不很多。带钱出去的话如许皮带,要追究相关人员的责任。

            最近被开除出党的那个中行党书记,可能有这样的锅要背。

            我说的是国内的事情,所以说铁手跑题。

            通宝推:桥上,
            • 家园 人家换国籍不行吗?

              以前法国对富人征税高,一些富人干脆申请了俄罗斯国籍,因为大毛对富人最多是13%的税率。

              德国也是,几十年前网球明星格拉芙老爸帮着逃税还坐了牢。也是打网球的贝克尔,干脆加入了摩洛哥国籍,后来德国新政府干脆把税率降到了50%,还说以前的事情一笔勾销。

              最近国内孙红雷全家移民去了澳洲,也是说为了逃避国内税收,当然他岁数也大了,估计没人请他拍戏了。

分页树展主题 · 全看 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河